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Honorable Senador Luis Hermes Ruiz

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Honorable Senador Luis Hermes Ruiz:

Por eso Ministra, pero aun en Buenaventura que yo represento, gracias Presidente, discúlpeme, es que la Ministra me quitó la palabra, aun en Buenaventura ministra todavía seguimos muy bajo y acá el Presidente de la Comisión el Senador Juan Carlos Martínez sabe que allí se está trabajando muy bien, pero es que Buenaventura es la capital del Pacífico y así quisiéramos y aún allí estamos retrazados, yo tuve la vocación de ser gerente de la zona Franca comercial de Buenaventura hace algunos años y seguimos en las mismas condiciones, avanzando desde luego pero seguimos atrasados y Buenaventura es la capital, del desarrollo con más de quinientos mil habitantes, pero ministra, por Dios yo lo que quiero es que fíjese cuando usted plantea y aquí no voy a hacer el de bate, yo con mucho gusto voy a entregarle mi tarjeta, ahora sí quiero ir a su despacho, cuando aquí planteamos de que no se puede hacer allá quiere decir que de hecho casi que es un silogismo, entonces no se puede hacer nada, entonces usted está aceptando de que hay dos Colombias, entonces lo que queremos es que haya una sola Colombia, desde ese punto de vista, yo sé ministra que usted ha hecho el esfuerzo, entonces es el Estado, ni siquiera son las administraciones, locales sino el Estado, y no este gobierno ni más faltaba, no este gobierno, los gobiernos que han venido manejando los destinos de Colombia y del país han tenido y los siguen teniendo al Pacifico en la oscuridad, yo defiendo de que usted ha hecho un buen trabajo, y yo la invito y le ruego que no solamente mire la cuestión de los computadores, porque mire, siguiera sí, en la zona del Pacifico nosotros pudiéramos cumplir con los ciclos propedéuticos de la educación que sirviera como una base de desarrollo para que esta gente desarrollaran tecnologías, podríamos pensar y de qué manera de que se podían acercar a un desarrollo que les permitiera mejorar su nivel de vida, pero es que no lo logramos, no lo tenemos, no lo alcanzamos, entonces desde ese punto de vista, desde el punto de vista de la educación, desde el punto de vista de la formación, que es lo que permite el desarrollo de los pueblos, un pueblo que no se eduque es un pueblo que no avanza sino que retrocede y si nosotros no buscamos la posibilidad de que la juventud del Pacífico se desarrolle integralmente, corporativamente, no la igualdad de igual a igual, eso no existe, claro, pero sí por lo menos que vamos avanzando; desde ese punto de vista ministra yo lo que quisiera es que usted considere esta propuesta que le estoy haciendo con todo el respeto que usted se merece, que la recoja y yo sí quiero ir a su oficina ministra porque por ejemplo, vea, yo le voy a decir, aquí seguimos en la desigualdad, hay una ley, un decreto si mal no recuerdo el 804 de 1995 que habla sobre la cuestión de la enseñanza, de la educación, dígame ministra, qué se saca con enseñar en la educación en los negros, si es que la idea de la etnoeducación es que se enseñe en el país para que las nuevas generaciones encuentren que dentro de la diferencia que el uno tiene más melanina y el otro tiene menos melanina podamos convivir en paz, de lo que se trata es de eso, hay tantas novelas, hay tantas películas de que los niños crecen juntos, pero después que han venido marcando las diferencias porque el uno es más oscuro de piel y el otro es más claro, aquí como el Senador Moreno que es el apellido, sino no morenos, negros, afros como yo, entonces desde ese punto de vista la etnoeducación lo que debe apuntar es a buscar cómo y de qué manera conviviendo con la diferencia la nueva generación que viene se le enseñe, a mí me enseñaron en la cartilla alegría de leer, yo no sé si usted aprendió en la misma y entonces nosotros nunca teníamos la claridad porque nunca nos enseñaron a diferenciar un negro, una cosa de esas, entonces eso ha creado una gran dificultad, en cuanto al manejo, cuántos negros hay preparados en este país con maestrías, con todo, cuántos negros hay ocupando posiciones importantes o medias en el gobierno, en la banca, en el Estado, nadie, entonces qué ocurre, todas estas desigualdades que se crean ministra tiene que apuntarse a mejorarse desde el punto y desde el campo de la educación, porque quien se educa tiene una formación, recuerde usted que la idea en la etapa prehistoria y antes en la etapa de la colonización y en la etapa de la conquista, era no enseñarle a leer al esclavo para que no se liberara, para que no tuviera libertad de pensar, la traducción de los derechos del hombre y del ciudadano para la América Latina, para la América indígena era tratar de que no se hiciera para que no pudieran tener la posibilidad de avanzar en un desarrollo mientras que allá en Europa en el siglo de las luces ya estaban haciendo grandes desarrollos con Diderot, con Montesquieu, con Rousseau, nosotros acá estábamos todavía en la oscuridad, entonces desde ese punto de vista señora Ministra es que le digo queremos que Colombia sea una sola y yo la invito ministra a que colabore en ese desarrollo integral, no nos diga por Dios, que es que esa desigualdad en gran parte apunta a que no hay desarrollo allá, el culpable de que ese desarrollo no lo hay no es el gobierno, es el Estado, no hay políticas de Estado para revindicar a una raza, a un pueblo que ha contribuido en el desarrollo del país.

Honorable Senador Carlos Moreno de Caro:

Cuántos niños hay entre cero y seis años.

Doctora María Cecilia Vélez White, Ministra de Educación:

Cuatro millones, pero muy a ojo, no a ojo de derecho de petición.

Honorable Senador Carlos Moreno de Caro:

Cuatro millones dice ella, el diez por ciento.

Señor Presidente, doctor Juan Carlos Martínez Sinisterra:

Hay alguna otra participación. Tiene el uso de la palabra el Senador el honorable Senador Efraín Cepeda citante del debate.

Honorable Senador Efraín Cepeda Sarabia:

Señora ministra, mire, yo quisiera que nos fuéramos de aquí con alguna conclusión del debate que no hemos visto todavía, usted nos ha expresado que hay una meta para 2010 bajar de cincuenta y cinco computadores por niño a treinta computadores por niño, lo primero que quiero saber es si esa estrategia es exclusivamente con el tema dotación por su puesto de computadores para educar o si allí están adicionados algunos otros equipos que como usted expresó hace unos instantes, algunas municipalidades de departamentos que tienen regalías han venido acompañando, segundo, quiero saber si usted como en efecto esperamos tenerla cuatro años más de Ministra de Educación para seguirla invitando aquí a hacerle estos debates se siente satisfecha porque en este nuevo cuatrienio se reduzca exclusivamente esa brecha de 55 a 30 computadores y como son los Computadores para Educar y si no podemos buscar la estrategia porque usted nos hablaba de una estrategia muy importante la de conectividad la de dotación de los maestros, de las aulas que benefician a la comunidad, del portal, pero poner los pies sobre la tierra, usted se siente satisfecha con que en los próximos cuatro años pasemos entonces a 30 computadores promedio o pensemos en hacer algo, si inyectamos con unos recursos adicionales y cuánto sería y reducir eso en vez de 30 a 15 y segundo, en el mismo sentido del Senador Ruiz por qué se presentan tantas inequidades, es que las regiones no presentan los proyectos, es que hay un tipo de preferencias, yo tengo la cifra que usted me entrega del departamento del Atlántico y aquí dice que mientras en el país y por eso es que las estadísticas son tan odiosas, porque los promedios, el promedio de 55 computadores por niño resulta que en el departamento del Atlántico son 94 computadores por niño casi el doble, usted imagínese la fila de niños en el Atlántico para pasar a un computador baja las escaleras hasta el primer piso, porque esa diferencia, porque el tema de Computadores para Educar no se reparten equitativamente, porque no presentan proyectos o porque otros departamentos hacen más esfuerzos personales, entonces quisiera a modo de conclusión que miráramos estos puntos a ver cuál es ese plan que usted tiene de reducción del déficit, cómo está la Comisión Cuarta de Presupuesto y así me diga Senador Luis que usted no va a estar aquí, lo invitamos Senador Ruiz para que usted venga como invitado especial aquí y nos acompañe, pero a ver qué, cómo vamos a planear este futuro en los cuatro próximos años.

Doctora María Cecilia Vélez White, Ministra de Educación:

A ver, las inequidades Senador Cepeda si es definitivamente todas las razones que usted dijo, no presentan los proyectos, no invierten en esto, de pronto porque tienen otras posibilidades, pero de pronto porque no están, no tienen el filin y tercero aunque en computadores para educar tendimos a privilegiar las áreas más alejadas y con más problemas, inclusive tendimos a privilegiar áreas rurales, nosotros no teníamos tampoco toda la información tan clara para hacer acciones tan focalizadas, entonces yo creo que en este momento tenemos una información valiosísima para realmente una estrategia de ampliación mayor, focalizarla más, esa es su segunda pregunta, su primera pregunta esto es un poco mezcla pero marginal de computadores nuevos, porque parte de los de computadores para educar obviamente se va a reemplazar computadores para educar viejos, sí habría que meter alguna parte pero es marginal, yo pensaría que pues obviamente yo creo que llegar a veinte computadores o a quince computadores sería lo ideal, bueno lo que pasa es que aquí sí tendría usted que citar al Ministro de Hacienda.

Honorable Senador Efraín Cepeda Sarabia:

Señora Ministra, con mucho gusto y ¿cuánto vale eso, cuéntenos cuánto vale eso, llegar a veinte o llegar a quince?

Doctora María Cecilia Vélez White, Ministra de Educación:

Sí esta mos refinando toda, porque le digo, nosotros hicimos la proyección de los treinta que nos dejaran gastar todo el fondo, pero estamos haciendo ya todos los cálculos porque no crea, yo viendo los cálculos le cambiaba la cartera al Ministro de Hacienda, le dije: usted véngase usted para Educación, yo me voy para Hacienda, pero es que estamos sacando un poco más porque él también me dijo pero entonces dígame concretamente, estamos sacando los cálculos específicos para presentárselos a ustedes y yo creo que hay que hacer varios escenarios para mirar eso.

Honorable Senador Efraín Cepeda Sarabia:

Ministra, pero ya llegar a 30 es utilizando los recursos del Fondo de Comunicaciones y cuántos son esos recursos que tiene el fondo.

Doctora María Cecilia Vélez White, Ministra de Educación:

Como unos sesenta mil millones de pesos anuales, yo creo que tendría que ampliar eso, la totalidad que yo creo que serían como en computadores porque en lo otro ellos también están en colectividad, yo creo que a cien mil, pero yo les mando, ellos pueden ampliar algo en el margen para usarlo, tienen los recursos pero no se los dejan gastar, pero yo le mando todo eso específico porque yo creo que es discusión, sí sería muy importante que se tuviera pues ampliamente, obviamente porque si hay que meter aquí, hay que sacar de otra parte y yo creo que esa es un poco la labor de ustedes también.

Honorable Senador Luis Hermes Ruiz:

Ministra, dos cositas solamente, valdría la pena le reitero nuevamente que en esos estudios que usted piensa hacer según el planteamiento del honorable Senador Cepeda usted considere también me vuelvo reiterativo las posibilidades de cuánto sería, que sería lo que hay que invertir en el desarrollo tecnológico de la zona de la Costa del Pacífica.

Doctora María Cecilia Vélez White, Ministra de Educación:

Por eso me parece importante una cita con usted la semana entrante porque yo hago a mi gente que saque todo lo del Pacífico, que miremos y que miremos cuánto sería.

Honorable Senador Luis Hermes Ruiz:

Bueno Ministra miremos.

Señor Presidente, doctor Juan Carlos Martínez Sinisterra:

Bueno, con las conclusiones expuestas por la Ministra y el citante agradecemos a los honorables Senadores, a la Ministra la presencia en el debate y concluimos la sesión citando para el martes a las diez de la mañana.

El Presidente,

Juan Carlos Martínez S.

El Secretario,

Néstor Imbett Rodríguez.







* * *



COMISION CUARTA DEL HONORABLE SENADO
DE LA REPUBLICA

ACTA NUMERO 08 DE 2006

(mayo 31)

Legislatura 2005-2006

En Bogotá, D. C., siendo las 11:00 a. m., del día 31 de mayo de dos mil seis (2006), se reunieron en el Salón de Sesiones de la Comisión Cuarta, los miembros de la misma con el fin de sesionar, bajo la Presidencia del honorable Senador Juan Carlos Martínez Sinisterra quien ordena a la Secretarí a llamar a lista y contestaron los siguientes honorables Senadores:

Albornoz Guerrero Carlos


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