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Perdóneme ministra, yo soy tendero y tengo mi tiendita valga la redundancia y mi promedio de ventas son doscientos o trescientos mil pesos diarios, según lo que usted plantea entonces yo hago todo mi ejercicio, lo hago a través de este sistema operativo pues que se ensambla y se ensancha en cada una, y esta es mi tienda, con eso yo registro mi venta por ejemplo y entonces y qué y la plata, cómo es la cosa, cómo es la cuestión.

Señora Viceministra de Hacienda, doctora María Inés Agudelo Valencia:

Bueno digamos usted tiene su negocio de tendero de tienda de la venta del café, del azúcar del arroz, etc., y eso le genera ahí unos ingresos pero al lado, pero digamos aparte pero al lado, digamos aparte pero al lado digamos esta es la caja registradora de la tienda y aquí pone la otra maquinita por ejemplo usted dice yo soy una clienta suya entonces yo me acerco y digo mire yo quiero depositar diez mil pesos en mi cuenta de ahorros, lo registra en esa maquinita y le recibe esos diez mil pesos, digamos pasado mañana yo vengo y digo vengo a que me desembolse un crédito que ya fue aprobado, yo inicialmente, yo he ido con los papeles y digo yo necesito que me presten quinientos mil pesos, entrego los papeles, usted que es tendero se los lleva al banco, el banco hace el estudio de crédito y dice si esa persona, y a mí me dan los quinientos mil pesos, me los da la misma persona, el tendero, esto es digamos un manejo efectivo el que el tendero puede juntar obviamente como se dice el dinero o sea él puede juntar ambos recursos y ahí de lo que le sobra a la tienda puede desembolsarle al cliente o juntar, pero eventualmente lo que siempre termina pasando y la experiencia que uno ve en Brasil es que de todas formas tiene que haber un flujo de recursos entre el Banco, en la capital o en la ciudad grande y las, pero eso es una cosa mucho más manejable, digamos, cuando nosotros anunciamos esto en el Ministerio tuvimos la visita de personas que transportan valores y que ya están metidos en este negocio y que les parece que hay, que ellos tienen la forma de presentarle a los tenderos y al sistema financiero un buen manejo eficiente de las platas que circularían, entonces digamos esto reduce costos, lo que yo les digo reduce costos de manejo efectivo y reduce costos de apertura de sucursales, además incentiva pues ya siendo, siendo.

Honorable Senador Luis Elmer Ruiz:

Perdóneme, con la venia de la Presidencia y del senador citante, es que a mí me asalta una duda en el manejo de eso, totalmente, es decir, cada tienda se va a convertir en un minibanco, palabras más, palabras menos, es un banco porque voy a ir yo, entrego allí plata y puedo retirar, es una estación bancaria llamémosla de esa manera, yo no sé hasta qué punto eso sea bien operativo, la intención me parece buena, yo no veo por qué vamos a entrar a discusión posteriormente, pero ya me empieza a quedar un poco de duda sobre eso porque en este país donde nosotros tenemos problemas con la cuestión.

Señor Presidente, doctor Juan Carlos Martínez S.:

Le pido un factor honorable Senador tome los apuntes y después.

Honorable Senador Luis Elmer Ruiz:

Muy bien señor Presidente, entonces yo quisiera que se ampliara un poquito más porque no me queda muy clara esa explicación.

Señora Viceministra de Hacienda, doctora María Inés Agudelo Valencia:

Bueno, yo creo que hay una experiencia bien interesante en ese sentido y es precisamente lo que en la Costa Caribe se ha hecho precisamente con el cobro de los servicios públicos que también algo de esto tiene, la idea es muy diferente pero también algo de esto tiene, es bien diferente, yo lo único que quiero decir es mira la relación entre el tendero y sus vecinos, es una relación muy sólida y es una relación de conocimiento, mejor dicho que supera, simplemente que él es una persona que me vende y yo le compro y uno se quiere acercar es justamente a eso, a esa relación que ya existe y que uno ha visto que en otros países funciona y funciona bastante bien, bueno, seguimos entonces con los temas hay una propuesta como les dije por ejemplo el tema del cuatro por mil lo que nosotros estamos pensando es que eventualmente es que en la posible Reforma Tributaria sería declarar exentas del cuatro por mil las cuentas de bajo monto, habría que definir cuánto es el bajo monto, hasta cuánto pero hoy en día están exentas las cuentas pero para financiar créditos de vivienda, aquí sería una cosa bien ampliada, que el cuatro por mil que es algo que pese muy fuertemente sobre las personas de bajos ingresos, pues eso es un impuesto que podría uno volverlo exento, aquí es importante mencionar que este es un tema de ley, que eso no, que va a operar el día que pase la ley y que aprueben una cosa efectiva, lo mismo es en inversiones forzosas, ustedes saben que por cada peso que recibe el banco, un b anco cualquiera tiene que hacer una, realizar una inversión forzosa en títulos de Finagro, esto también hace más cara la operación de estas cuentas o de estas actividades financieras y por lo tanto uno debería de hacer exentas a las cuentas de bajo monto, de las inversiones forzosas y algo que también ya les mencioné y son los requisitos que existen para la apertura de cuentas, los requisitos son bien difíciles e incluso yo no sé si ustedes han hecho el esfuerzo pero si ustedes van hoy en día a abrir una cuenta en cualquier banco uno digamos con todo el conocimiento y con toda la formación que uno tiene, llenar el formulario es una tortura, y pues obviamente a medida que esta es una de las cosas que también espanta a la gente tener que llenar un cuestionario de doscientas preguntas en las que hay cosas demasiado detalladas, esto se hace en particular, se hace por temas de lavado de activos, la idea es que para también las cuentas de bajo monto los requisitos no sean tan grandes porque obviamente eso espanta a la gente, y digamos es bien importante tener en cuenta que ahora, que no se libere el tema de lavado de activos, eso tiene que tener un seguimiento muy cercano que en el momento en que haya la apertura y los requisitos sean menores, pero ya la cuenta empieza a manejar recursos importantes, mucho más allá de lo que inicialmente se dijo, pues obviamente el tema de lavado de activos se activa de manera importante, bueno, estos dos temas que voy a hablar ahora tienen mucho que ver con las preocupaciones que planteó el Senador Cepeda y es Reforma al Régimen de Garantías y Regulación y fortalecimiento de las centrales de riesgo, con la reforma al régimen de garantías lo que nosotros necesitamos es que hoy en día la única garantía que le reciben a una persona es una casa, o en general si usted va a un banco y le dice, yo necesito que me presten una plata y le dicen sí, buenísimo pero dígame si tiene casa y sino tiene casa pues ni venga, entonces uno puede pensar que tiene que hacer dos cosas:

Lo primero es incentivar que las garantías que se acepten no solamente sean bienes inmuebles sino que también sean bienes muebles, esto es bien importante, lo voy a poner de manera gráfica yo puedo llegar y decir señor Banquero, présteme doscientos mil pesos que necesito para poder desarrollar esta actividad y le doy como garantía la nevera y el televisor y que eso realmente sea recibido por el señor Banquero como una garantía real, como una garantía predecible, transparente, etc., para eso hay que desarrollar, esto necesita ley también, para esto hay que desarrollar registro de garantías, algo que no existe, existe registro de garantías pero exclusivamente para los bienes inmuebles, pero digamos un registro de garantías que uno diga esta nevera está garantizando este crédito y que eso esté registrado y que el banquero se sienta tranquilo porque esa garantía existe, eso es algo que hay que desarrollar y yo creo que es bien importante porque hoy en día mucha gente está excluida, es justamente por eso porque no le reciben de garantía nada, o porque la garantía que tiene que traer es un fiador que sí tenga casa, en fin este tipo de cosas son bien importantes, requieren cambios legislativos, o sea tendríamos que venir aquí al Congreso a discutir esos temas con los parlamentarios, lo mismo en la base de datos las centrales de riesgo que digamos esto también es bien importante porque la gente y esto también está tratado a una de las preocupaciones que más habló el Senador Cepeda y es si yo soy una persona que he cumplido con mis obligaciones y en este caso digamos las únicas obligaciones que yo puedo mencionar son las de pagos de servicios públicos, pues eso debería hacer parte de una base de datos en la que el banquero puede decir oiga está persona nunca se ha retrazado en el pago de la luz, el agua, el teléfono o el día que se retrazó se puso al día ocho días después y con base en eso yo puedo tomar una decisión de que si esta persona es una persona que puede acceder a un crédito o no. Esto es bien importante, es fortalecimiento de las bases de datos con información positiva, las bases de datos han tenido como un estigma que yo creo que es bien injusto y que no ha permitido el desarrollo del sistema financiero o de acceso al sistema financiero, porque tiene un estigma de que si uno está reportado o no está reportado, aquí el problema es más bien todos deberíamos estar reportados, porque todos tenemos muy buena información para llenar esa base de datos, todos hemos cumplido con el sistema financiero cuando somos objeto de crédito, pero también con todas las obligaciones, y eso debería alimentar las bases de datos en la medida en que esas bases de datos estén con más información, mejor alimentadas, pues el acceso y la necesidad de fiadores y la necesidad de todo esto, pues obviamente se va reduciendo y finalmente hay un tema que es más el difícil de todos y es el de las tasas de interés, el de la tasa de interés y yo creo que aquí el Senador está haciendo como una confusión entre la tasa de interés de usura, es la que está permitida hoy por el sistema financiero, es la tasa de interés máxima que le pueden permitir a un banquero cobrar eventualmente por un crédito, esa tasa de usura la fija creo que la Superintendencia Financiera, hoy en día la tasa de usura está alrededor de creo, como el 25%, bajó recientemente lo que la experiencia internacional le muestra a uno es que el sistema financiero en Perú, por ejemplo es impresionante lo que se ha desarrollado el microcrédito, pero las tasas de interés que se cobran para el microcrédito superan el 40%, eso es infinitamente más bajo que el 10% diario, pero es hoy más alto que la tasa de usura.

Entonces aquí es un tema que tenemos que entrar a mirar, y entrar a mirar con cuidado porque con esas tasas de interés digamos es muy difícil llegar porque los costos operativos, los costos de transacción, en fin, todo lo que les he mencionado varias veces no hacen viable la posibilidad de que se llegue a los bajos estratos, aquí es bien importante uno pensar que no es que uno le va a cobrar más a una persona pobre que a una persona rica, aquí yo creo que el debate no debería ser eso, a pesar de que siempre se plantea de esa manera, yo creo que aquí lo que se tiene que pensar es justamente que hoy la persona pobre está pagando el 10% diario y el ofrecimiento que nosotros estamos haciendo es justamente cobrarle menos de lo que está pagando hoy y esto es un tema bien difícil, no está resuelto del todo pero es un tema que uno si tiene que desarrollar en los próximos meses.

Honorable Senador Efraín Cepeda Sarabia:

Pero Señora Viceministro, forzosamente es un tema absolutamente delicado que habría que examinar con mucho cuidado porque el sector financiero podría asimilar muchos de los créditos a este tipo de préstamos y entonces poder cobrar intereses más altos, pero de alguna manera aceptando en principio que podría haber una diferencia en tasas, de alguna manera tendría que tener otras ventajas y por su puesto una de ellas sin duda tiene que ser la de la garantía ni siquiera garantías reales, sino volver al esquema de garantía personal y de la firma personal, pero es un tema en extremo delicado que había que estudiar a fondo porque se nos puede abrir una tronera p ara que el sector financiero entonces se acoja en todos los créditos o en muchos de ellos al esquema de oportunidades y termine entonces disparándose entonces la tasa de interés.

Señora Viceministra de Hacienda, doctora María Inés Agudelo Valencia:

No, yo creo que usted está diciendo exactamente la preocupación nuestra, pero también es cierto que es necesario pensar, discutir este tema, yo creo que es bien importante que yo les cuente que en estas semanas, en estas últimas tres semanas en las que hemos hablado abiertamente de la Banca de las Oportunidades, nosotros hemos tenido el acercamiento de todo el sector financiero, cada uno por aparte se ha acercado y nos han dicho, mire, estamos listos, nos interesa, nos parece buenísimo el negocio, por imagen social del sistema financiero, porque nos parece que es bien importante la profundización de los servicios financieros en Colombia para su crecimiento, este país no se desarrolla si no existen capacidades de todos a la población para acceder a servicios financieros, esto no lo estoy diciendo yo, esto me lo están diciendo a mí digamos los que hoy son banqueros de otros estratos, ahora hay dos de ellos que le prestan a bajos estratos que son Davivienda y la Caja Social, y ellos sí le dicen a uno una cosa que de alguna manera podría mitigar la preocupación que usted está dando y es cuando yo digamos vienen y me piden un crédito de quinientos mil pesos y supongamos que ese crédito yo lo presto a una tasa de interés del 45% y yo conozco a ese cliente y resulta que ese cliente es completamente fiable, me paga al día, lo que uno ve es que al siguiente crédito ya no va a ser al 45% sino que ya automáticamente se baja, y se baja a lo que es cualquier crédito de una empresa digamos montada.

Entonces uno lo que ve, la experiencia porque es importante ver cómo operan los bancos en estos campos es que ellos inicialmente necesitan medir el riesgo, qué tan riesgoso es el cliente y después empiezan a ver, ahora otro tema que usted acaba de mencionar es el de la firma, la firma balista, el de la firma balista es bien importante, cuando estén bien alimentadas las bases de datos, si las bases de datos no están bien alimentadas y no contienen toda la información del cliente pues confiar es mucho más fácil, este es el historial de esta persona, me demuestra que con la sola firma esta persona me va a cumplir, y esto digamos uno puede esperar que eso pase en el futuro y eso va a pasar, pero eventualmente nos toca construir, nos toca construir sobre las garantías, nos toca construir sobre las bases de datos y nos toca construir sobre la flexibilización o ver cómo uno hace que realmente sea atractivo para el sistema financiero, incluso la ONG más grande que hace esta operación se llama el Banco de la Mujer es una de las que más ha dicho que necesita flexibilización de la tasa y ellos prestan mucho y le prestan mucho, es una ONG y ellos por costos operativos y por riesgo han identificado que la tasa de interés a la cual pueden prestar, ya no pueden seguir expandiéndose, yo creo que voy a terminar acá, ah no, un minutito hay una cosa adicional y es que hay un fondo del que les hablé, el fondo proacceso una de sus tareas principales está el fomento de acuerdo con los intermediarios financieros, es decir, como digamos, bueno señores del estado financiero, le vamos a llegar a esta parte de la región del país que no tiene servicios financieros de ningún estilo o vamos a abaratar costos, las comisiones están muy altas entonces pues un compromiso de reducción de comisión, ese tipo de cosas, de las preguntas que hizo el Senador acá yo creo que contesté casi todo, solamente digamos que queda lo del salvamento del sector financiero que no sé siquiera que de unos números sobre eso, a ver, sobre esto tengo lo siguiente, el programa de saneamiento y fortalecimiento que estableció el Fogafín desde cuando arrancó la crisis desde el año 99 le dio apoyo a 21 entidades y eso es bien importante aclararlo, esas 21 entidades tenían activos por treinta y dos billones de pesos, yo quiero aclarar que eso, los activos de una entidad financiera son los ahorros del público, entonces uno no está protegiendo los activos de un banquero sino en realidad el interés del gobierno por entrar a ayudar al sistema financiero es porque esos treinta y un billones de pesos son treinta y un billones de pesos de los colombianos que están depositados en esas entidades financieras, en ese momento esos treinta y perdón treinta y dos punto un billones de pesos representaban el 41% de los activos del sistema, es decir, casi la mitad de los ahorros del público estaban en peligro y por eso en ese momento el gobierno tuvo que entrar de manera importante a apoyar el sistema financiero, el total de apoyos otorgados ascendió a quince punto nueve billones de pesos de los cuales ocho punto nueve se destinaron a la capitalización, saneamiento y apoyos de entidades financieras públicas, es decir, de quince punto nueve a ocho punto nueve es como el 60% se dedicaron a entidades públicas, tres punto tres se le aplicaron a deudores hipotecarios, recuerdan que en su momento los deudores hipotecarios entre el año 99 y 2000 recibieron muchos apoyos, de hecho tres punto tres billones de pesos, uno punto nueve billones se fueron al sector cooperativo y uno punto siete a entidades financiera privadas, es decir, cuando uno habla que un saneamiento de casi diez y seis billones de pesos en realidad digamos se distribuyó entre cooperativas, deudores hipotecarios, entidades públicas financieras, la mayoría y uno punto siete billones se fueron a entidades privadas, de esto, de esta plata el Fondo, el Fogafín ha recuperado seis punto un billones de pesos o sea, de los quince ha recuperado seis uno, pero además tiene en activos propios o sea tiene seis uno en efectivo, que ya le pagaron, pero además tiene cuatro punto cuatro billones representados en acciones, en activos en liquidación, en fin, esos otros cuatro punto cuatro los va a recuperar, es decir es plata que también le va a entrar a Fogafín, es decir, que de los quince nueve estamos hablando de diez cinco que son completamente recuperables, obviamente los alivios a los deudores hipotecarios pues eso es plata que si fue un regalo que no se recupera y lo que queda que es de la Banca Privada también ya ha recuperado casi uno punto dos billones de pesos y está por recuperar cuatrocientos y pico de mil millones de pesos un poco más, más o menos cuatrocientos mil millones de pesos que son completamente recuperables y que de esa manera la banca privada no recibió ni un peso de regalo sino que todo lo que se le dio y en este momento lo ha devuelto, creo que eso era todo lo que tenía yo para responder, espero que digamos aquí haya respondido mucho de las dudas que tenía el Senador, sin embargo quiero hacer énfasis en que este debate pues es bien importante, porque es bien importante profundizar sobre el desarrollo de la banca de las oportunidades por el bien del país, muchas gracias señor Presidente.

Señor Presidente, doctor Juan Carlos Martínez Sinisterra:

Muchas gracias doctora María Inés, no sé si el citante tenga antes de la intervención del honorable Senador.

Honorable Senador Efraín Cepeda Sarabia:

Bueno veo que todavía hay un camino largo que recorrer antes de que el esquema esté perfeccionado y esté funcionando y veo que de alguna manera abría una primera etapa que es la que usted menciona de los dos meses que es más una etapa de cobertura y que el esquema que usted mencionaba ahora con el tendero y quiero preguntarle si esa ampliación de cobertura iría de la mano de la misma manera en la reducción de los costos financieros para comenzar con ese esquema de tendero, usted creo que expresaba ahora que podían estar exentos del 4 por mil pero por su puesto se requeriría una ley, pero si en la medida en que se está recibiendo ese apoyo de una actividad comercial no financiera, si eso va a generar de manera inmediata una reducción de costos a las personas que utilicen el sistema o es simplemente la cobertura que se podía llegar al pequeño municipio o a la pequeña vereda.

Señora Viceministra de Hacienda, doctora María Inés Agudelo Valencia:

Inicialmente es la ampliación de cobertura, incluso de los banqueros como me visitaron la semana pasada que hay unos que están comprometidos que apenas salga la legislación o el decreto o la resolución no estoy segura o la posibilidad de abrir corresponsales no bancarios, ellos dicen que se comprometen en menos de cuatro meses a tener montados esos corresponsales, esos corresponsales, eso automáticamente empieza a reducir costos, o sea es muy difícil decir es que eso va a implicar que va a reducirse, sobre todo porque esto es una entidad privada y nosotros estamos es desarrollando o promocionando la actividad privada que es la más eficiente en este sentido, digamos yo creo que la experiencia nuestra de desarrollo de estas actividades a través de la banca pública no es la mejor, mientras que uno desarrolla o promociona actividades privadas de esa forma sin lograr cubrir los objetivos, entonces dado que es una entidad privada nosotros estamos dando las condiciones para que eso se empiece a generar, y yo diría que automáticamente con lo de los corresponsales no bancarios uno de los grandes costos que es la apertura de sucursales pues se reduce automáticamente.

Honorable Senador Luis Hermes Ruiz:

Yo tengo que obviamente agradecerle a la señora Viceministra, doctora María Inés Agudelo su exposición sobre los puntos que el citante doctor Cepeda le formulará y que ha sido la razón por la cual ha asistido a esta sesión, yo estaba muy interesado y sigo estando porque me parece que la creación de un banco, en hora buena, llamado de las oportunidades es cómo se abre una expectativa o una luz de esperanza para aquellos que teniendo deseos de buscarle salida a su problema de vida podrían encontrar en la construcción de una propuesta de trabajo dirimir el conflicto de la supervivencia familiar, pero todavía veo que está en muy, yo diría muy crudo todo lo que se explicó aquí, yo lo veo como muy gaseoso, es decir, meras expectativas de lo que se piensa hacer o de lo que se está planeando, es como yo lo diviso, por ejemplo el crédito gota a gota que fue el que se habló aquí que es el que normalmente se hace en las galerías y que hay una serie eso lo hacen en Cali y los tenderos continuamente tiene que acceder a este tipo de créditos a través de un tipo que anda en una moto, hay un tipo que tiene mucha plata, de dónde, no sabemos, hay varias personas en esta forma y tienen varios empleados que andan en moto o en bicicleta o en carros y entonces van donde el tendero y le dicen: usted necesita plata le vamos a dejar aquí prestados un millón de pesos para que usted los pague en un año o los pague en diez meses o los pague a diario y entonces eso de interés vale tanto, creo que ampliamente el doctor Cepeda lo explicó aquí, a la larga como el tendero o el papero no tienen la posibilidad de acceder al crédito y el que vende cebolla que vende diez arrobas o cinco arrobas en el día de cebolla en el mercado del día viernes por la noche o a las tres de la mañana, hay un tipo sentado con una mesita y entonces todo el mundo, la madre cabeza de familia que no tiene plata va a donde el señor que está allí y le dice présteme doscientos mil pesos, entonces el tipo anota allí con sus secretarios doscientos mil pesos y la señora sabe que terminada la venta a las doscientos mil más de la tarde está devolviendo los trescientos mil más los treinta mil pesos que tiene que dar y no es una sola, muchísimas, eso no solamente ocurre en Bogotá o en Cali, en casi todos los pueblos del país donde hay una plaza de mercado y se ha extendido cual cáncer metastático a lo largo y ancho del país, y se ha convertido en la única esperanza de los pobres.

Por eso yo manifiesto que en buena hora el señor Presidente de todos los colombianos haya pensado en crear el banco de las oportunidades, pero pienso que este banco de las oportunidades tiene que absorber de las experiencias que han podido trasladarnos estas personas que están haciendo los préstamos a las diferentes tiendas y a las diferentes familias que venden en las plazas de mercado, si no se hiciera eso, y se exigieran garantías no sería operativo el banco, porque si se piensa que las garantías pudieran ser los bienes inmuebles nos pasaríamos casi al estilo de la compraventa compacto de retroventa que son las famosas prenderías, yo hoy voy donde el, hasta el lado de las universidades, aquí estamos en la universidad, frente a la universidad, doscientos metros más allá hay cuatro o cinco bailaderos, el día viernes los estudiantes casi no van a estudiar, están esperando la hora que termine la clase para irse a bailar, y a renglón seguido cuando ya no tienen plata empeñan el anillo, empeñan cualquier cosa, al ladito hay una prendería, pasadas las fiestas, la gente va a empeñar la olla presión, la nevera, tal, estaríamos haciendo lo mismo, no estaríamos cumpliendo la función tal como yo lo había soñado tal vez que el banco de las oportunidades iba a ser otra cosa, que iba a ser aquel que iba a formar a través de un equipo bien estructurado, que iba a ser una especie de SENA, pero sin llegar a esa larga formación del estudiante un curso de capacitación con una propuesta, un proyecto de familia, un proyecto de amigos, inclusive de estudiantes buscando en las propias universidades, estudiantes pobres y ricos, también no importa estudiantes de todas maneras y familias pobres que quisieran organizarse por equipo y un gran equipo disciplinario que se encargará de impartir una formación en la parte de administración, en la parte contable, rudimentaria un curso que sea obligatorio de quince o veinte horas que sea yo y que presente esos proyectitos y ese proyecto les permitiera que pudieran acceder libremente al préstamo, la experiencia de Bangladesh se acaba de anunciar y de nombrar el honorable Senador Cepeda está demostrado, demostrado que el mejor pagador es el pobre y boy a tomar lo último por donde usted terminó es que Fogafín no le ha prestado a los pobres sino a los ricos y si la plata se ha perdido ha sido en manos de los ricos no de los pobres, pero el mejor pagador de este país es el pobre, si a los pobres se les prestara hay un dicho en los pobres que nosotros no tenemos nada mejor que nuestra honra o nuestro honor, yo le aseguro que los pobres devolverían en un 99% como ocurre en Bangladesh el préstamo que se les hiciera, pero claro, si estos pobres acceden a estos préstamos podrían hacerlo y de qué manera tendría que haber un equipo que estuviera continuamente asesorándolos para que puedan crecer porque puede darse el otro caso que se coman la plata también y entonces no la recuperamos, necesitarían asesorías porque yo le escuché que sería un equipo muy pequeñito de cinco personas allí que manejarían esto, a mí me parece que ahí en esa forma con todo respeto yo creería que podríamos llegar a un fracaso, porque yo pienso que esto tiene que tener una vigilancia, yo pienso que esto tiene que tener un estímulo, yo pienso que esto debe de tener una dirección técnica, yo pienso que esto debe tener una asesoría, de tal manera que el tendero que no sabe cómo crecer porque no tiene la formación académica pueda ir poco a poco ir creciendo en la medida en que sus recursos se incrementan pero que aparte de eso tiene una asesoría que le permite eso, en lo referente a la entidad que va a estar complementaria al banco de las oportunidades, que tiene como finalidad no solamente en el banco de las oportunidades sino que tiene como finalidad abaratarle a las familias y de eso estamos, estoy plenamente identificado, es más, ya lo hacen, yo voy a pagar los servicios públicos y en la tienda, hay varias tiendas donde me dicen, mire, nosotros pagamos los recibos, pague usted aquí, ya se está haciendo y uno paga un porcentaje unos cuantos pesos, mil pesos, quinientos pesos no sé cuánto y entonces paga el servicio allí y se ahorra el tener que tomar el carro si tiene carro, le ahorra tener que tomar el bus y pagar el transporte para eso y desde luego las dos o tres horas de cola que tendría que hacer para pagar los servicios, a mí me parece que eso está bien, lo que no me queda claro y que se le aumenta ahora el hecho de que pueda recibir los recursos, trasladarle de un municipio a otro municipio.

Me parece que eso está bien, sería como especie de terminales bancarias que le permitiría al usuario en este caso a los vecinos pues acceder fácilmente a este servicio que le reduciría grandemente sus costos, pero es el manejo, cómo va a actuar cuando el tendero tenga en su poder cuatro o cinco millones, diez millones que recibió por ejemplo, cómo va a ser él cuando aquí tenemos un sistema penal bastante lapso, aquí asaltan a una prendería o asaltan a una tienda y se puede aprehender en flagrancia en el acto tal como está consignado en el artículo 32 del ordenamiento constitucional la flagrancia y resulta que se lo lleva a hacer la audiencia y el tipo sale libre, entonces va a ser como medio fácil de que si esos dineros no tienen un mecanismo de recaudación que va a servir más como un alimento y resulta que quien va resolver por esa plata es el tendero, entonces allí tiene que existir un mecanismo de saber cómo vamos a manejar eso, porque si no hay un mecanismo claro de manejo es lógico pensar que la responsabilidad posterior de la deuda por ese compromiso va a estar en cabeza de quien recibió el dinero, en este caso del tendero.

Yo pienso para terminar que este mecanismo del Banco de Oportunidades debe consensuarse con los municipios para que sean, a mí me parecen, ellos que sirvan como articuladores a través de unos recursos en un Banco o en el mismo Banco de las oportunidades y que los municipios sean quienes creen esas personas que se van a encargar de la formación para los préstamos, es decir que haya un trabajo interdisciplinario entre el Banco de las Oportunidades y los mismos municipios a través de las entidades que se encargan en el manejo de las secretarías sociales o comunitarias qué sé yo, que les permitan de alguna manera identificar los problemas porque en los municipios pequeños señora viceministra las comunidades se conocen más fácilmente y podrían en esta forma de instrucción alcanzar el objetivo que se proponen en que en un país donde no hay empleo para la gente puedan acceder fácilmente a poder lograr que el trabajo que requerirían para poder resolver su problema de familia, yo lo miraría desde ese punto de vista en lo que tiene que ver con el banco de oportunidades y terminaría diciendo que es importante entonces que se construya un cronograma a través del cual esta situación de lo que veo que está todavía en formación, en construcción, se pueda desarrollar de tal manera que esas esperanzas del pueblo colombiano, particularmente los veintidós millones de pobres que hay en este país puedan tener la oportunidad de que ciertamente el Banco de las Oportunidades se conviertan como su nombre lo dice en oportunidades y no en frustradas esperanzas en el porvenir. Muchas gracias.

Honorable Senador Efraín Cepeda Sarabia:

Agradecer a la señora Viceministra su presencia, la explicación que nos ha hecho, decirle que sin duda este Congreso de la República estará presto a examinar la legislación para amoldarla al Banco de las Oportunidades, para que el esquema arranque, como decía el Senador Ruiz que no se nos convierta en una frustración, yo estoy seguro que el Gobierno le va a poner el empeño, que el Congreso lo va a poyar y lo importante Señora viceministra es darle agilidad al tema, acá la estaremos invitando, la estaremos citando posteriormente para conocer los avances y para que sin duda pues en la medida de nuestras posibilidades poder en este debate constructivo dar también luces pero sin duda en lo que aquí estamos de acuerdo es que este es un esquema de fondo que creo que debe estar en la prioridad del Gobierno Nacional y que se requiere de desarrollo legislativo, ese desarrollo debe ser prioritario en el nuevo Congreso que se inicia el próximo 20 de julio.

Señor Presidente, doctor Juan Carlos Martínez Sinisterra:

Agradecerle a la señora Viceministro, pero de igual manera ratificar una posición que me viene incomodando hace mucho rato y que es frente al Ministro de Hacienda, todas las citaciones que esta Comisión le hace para ventilar temas de importancia del país nunca tiene la disposición de asistir a ellas el Ministro de Hacienda, y sí pienso que la Comisión debe tomar una actitud mucho más dura con el ministro porque considera que no es de importancia la citación que aquí se realiza, y la verdad que eso es muy preocupante porque cuando tiene los proyectos de Reforma Tributaria tiene los proyectos de Adición Presupuestal, tiene los Proyectos de Adición Presupuestal, tiene el Presupuesto General de la Nación ahí sí llega muy puntual a la Comisión Cuarta del Senado de la República, entonces quiero llamar la atención de los colegas en ese sentido, y de igual manera agradecer la presencia de la viceministra la doctora María Inés por su gran exposición y aspiramos que de verdad el Banco de las Oportunidades se convierta en una herramienta para las personas que la requieren. Continúe señor Secretario.

Señor Secretario, doctor Néstor Imbett Rodríguez:

Le informo que con la presencia del honorable Senador González Luque Luis Fernando se conformó el quórum para decidir y se puede aprobar el Orden del Día.

Señor Presidente, doctor Juan Carlos Martínez Sinisterra:

Se pone en consideración el Orden del Día, ¿lo aprueba la Comisión?

Señor Secretario, doctor Néstor Imbett Rodríguez:

Sí lo aprueba señor Presidente, hay unos proyectos pendientes para anunciar señor Presidente, creo que el honorable Senador Efraín Cepeda tiene una proposición.

Señor Presidente, doctor Juan Carlos Martínez Sinisterra:

El Ministro de Agricultura por favor.

Honorable Senador Efraín Cepeda Sarabia:

Yo tenía finalmente una proposición señor Presidente en la medida en que se hizo sólo la parte del debate del Banco de las Oportunidades nos quedó restando lo de los distritos de riego, yo nuevamente la misma proposición aprobada por la Comisión la sometería a consideración y citaría a ese debate de este jueves en ocho en la ciudad de Barranquilla y le pido que someta a consideración esta proposición

Señor Presidente, doctor Juan Carlos Martínez Sinisterra:

Se pone en consideración la proposición presentada por el honorable Senador Efraín Cepeda en la citación al ministro, proposición conocida por toda la Comisión, la aprueba la Comisión.

Señor Secretario, doctor Néstor Imbett Rodríguez:

Sí la aprueba señor Presidente.

Señor Presidente, doctor Juan Carlos Martínez Sinisterra:

Continúe con el Orden del Día.

Señor Secretario, doctor Néstor Imbett Rodríguez:

Sí señor Presidente unos proyectos para anunciar para la próxima sesión.

Proyecto de ley número 139 de 2005 Senado, 133 de 2004 Cámara, por medio de la cual la Nación se asocia y rinde homenaje al municipio de Cartago, en el departamento del Valle con motivo de la celebración de los cuatrocientos sesenta y cuatro (464) años de su fundación, exalta la capacidad creadora y el espíritu de su gente y se dictan otras disposiciones.

Ponente el honorable Senador Juan Carlos Martínez Sinisterra.

Proyecto de ley número 143 de 2005 Senado, 186 de 2004 Cámara, por la cual la Nación se asocia a la conmemoración de los 100 años del fusilamiento del prócer afrocolombiano Manuel Saturio Valencia; se ordenan unos gastos, y se dictan otras disposiciones relacionadas con esta efemérides.

Ponente el honorable Senador Juan Carlos Martínez Sinisterra.

Proyecto de ley número 149 de 2005 Senado, 199 de 2004 Cámara, por la cual la Nación rinde homenaje al municipio de Restrepo, departamento del Valle del Cauca, se asocia a la celebración de los 91 años de su fundación y se dictan otras disposiciones. Ponente el honorable Senador Juan Carlos Martínez Sinisterra.

Proyecto de ley número 153 de 2005 Senado, 257 de 2004 Cámara, por la cual la Nación se asocia a la celebración de los setenta (70) años de la fundación del municipio de Uribia, departamento de La Guajira y se dictan otras disposiciones.

Ponente el honorable Senador Efraín Cepeda Sarabia.

Proyecto de ley número 224 de 2005 Senado, 327 de 2005 Cámara, por medio de la cual la Nación se asocia a la celebración de los 73 años de la victoria de Colombia en la guerra con el Perú desplegada en el corregimiento de Tarapacá en el departamento del Amazonas.

Ponente el honorable Senador Luis Hermes Ruiz.

Proyecto de ley número 225 de 2005 Senado, 100 de 2005 Cámara, por la cual la Nación (el Congreso) honra la memoria del jurista y político doctor Hugo Escobar Sierra en justo reconocimiento a su gran labor en la construcción del país.

Ponente el honorable Senador Efraín Cepeda Sarabia.

Proyecto de ley número 226 de 2005 Senado, 056 de 2005 Cámara, por medio de la cual se declara Patrimonio Cultural de la Nación el desfile de los genitores de la ciudad de Ocaña, departamento de Norte de Santander y se dictan otras disposiciones.

Ponente la honorable Senadora Consuelo Durán de Mustafá.

Proyecto de ley número 229 de 2005 Senado, 078 de 2005 Cámara, por medio de la cual la Nación declara el 24 de mayo como el Día Nacional del Concejal Municipal y exalta la memoria de quienes han muerto en el ejercicio de dicha función pública.

Ponente el honorable Senador…

Proyecto de ley número 230 de 2005 Senado, 052 de 2004 Cámara, por la cual se incorpora la población de San Sebastián de Buenavista en el departamento del Magdalena, patrimonio histórico de la República de Colombia y la Nación se asocia al 260 aniversario de la fundación de San Sebastián de Buenavista, en el departamento del Magdalena. Ponente la honorable Senadora Nazly Ucrós Piedrahíta.

Proyecto de ley número 294 de 2005 Senado, 061 de 2004 Cámara, por la cual se modifica la Ley 23 de enero 24 de 1986 y se dictan otras disposiciones.

Ponente el honorable Senador Juan Carlos Martínez Sinisterra.

Están anunciados los proyectos señor Presidente.

Señor Presidente, doctor Juan Carlos Martínez S.:

Anunciados los proyectos quiero informarle a los ponentes y a todos los colegas de la Comisión que la próxima semana vamos a trabajar martes, miércoles y jueves para evacuar la agenda, aspiramos que todas las personas que han sido designadas ponentes tengan las respectivas ponencias para que alcancemos el trámite y se le pueda dar segundo debate en la Plenaria de Senado a los proyectos, entonces le pido de manera encarecida a todos los colegas la asistencia y la dedicación en la próxima semana legislativa para que avancemos con la agenda.

Continuemos el Orden del Día.

Señor Secretario, doctor Néstor Imbett Rodríguez:

Está agotado el Orden del Día señor Presidente.

Señor Presidente, doctor Juan Carlos Martínez S.:

Citamos para el martes a las 11 de la mañana.

Señor Secretario, doctor Néstor Imbett Rodríguez:

Así se hará señor Presidente.

El Presidente,

Juan Carlos Martínez S.

El Secretario,

Néstor Imbett Rodríguez.







* * *



COMISION CUARTA DEL HONORABLE SENADO DE LA
REPUBLICA

ACTA NUMERO 09 DE 2006

(junio 7)

Legislatura 2005-2006

En Bogotá, D. C., siendo las 11:00 a. m., del día 7 de junio de dos mil seis (2006), se reunieron en el Salón de Sesiones de la Comisión Cuarta, los miembros de la misma con el fin de sesionar, bajo la Presidencia del honorable Senador Juan Carlos Martínez Sinisterra quien ordena a la Secretaría llamar a lista y contestaron los siguientes honorables Senadores:

Albornoz Guerrero Carlos


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