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Para aprobar informe de conciliación

Proyecto de ley número 93 de 2002 Senado, 80 de 2002 Cámara

por la cual se expiden normas en materia tributaria y penal del orden nacional y territorial, y se dictan otras disposiciones.

Para aprobar informe de conciliación

Por Secretaría se informa que no han sido radicados los informes de Conciliación.

La Presidencia aplaza su discusión e indica a la Secretaría continuar con el siguiente proyecto.

Proyecto de ley número 056 de 2002 Senado, 055 de 2002 Cámara

por la cual se define el sistema de protección social, se prevén algunos programas contra el riesgo de desempleo, se reforman algunas disposiciones del sistema general de pensiones previsto en la ley 100 de 1993 y se adoptan disposiciones sobre los regímenes pensionales exceptuados y especiales, y a los proyectos acumulados 44 y 98 Senado de 2002.

La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Ponente, Alfonso Angarita Baracaldo

Palabras del honorable Senador Alfonso Angarita Baracaldo

Con la venia de la Presidencia hace uso de la palabra el honorable Senador Alfonso Angarita Baracaldo:

Gracias señor Presidente, honorables Senadoras y Senadores, hemos recibido el altísimo honor de presentar un informe sobre este proyecto de reforma al Sistema General de Pensiones, que por demás es muy sencillo, y quiero demandar con todo respeto la atención de los honorables Senadores para efecto de que se pueda entender qué estamos proponiendo para su aprobación; este no es un proyecto de ley que se haya presentado al azar y que no se haya estudiado de manera ponderada y eficiente, este no es un proyecto que se haya presentado hace un mes o dos meses, o tres meses sobre unas materias que son bastante sensibles pero que de todas maneras necesitan adoptarse.

Los temas relacionados con el proyecto de reforma al Sistema General de Pensiones se vienen tratando desde hace mas de 2 años y el Gobierno anterior conformó lo que se llamó la mesa nacional de concertación del Sistema General de Pensiones. Esta mesa estaba integrada por representantes de los trabajadores, de los empresarios del Gobierno y de los pensionados, se realizaron unas deliberaciones por un espacio superior a los 2 meses sin llegar a ninguna concertación, pero logramos establecer cómo en realidad el déficit pensional que se tenía en el país era bastante crecido y en esa época se llegó a establecer que la deuda pensional ascendía a más de 95 billones de pesos.

En vista de no lograr ningún acuerdo en esta mesa nacional de concertación, de la cual hice parte, se resolvió enviar el estudio de estos temas a la comisión nacional de concertación a donde tienen representación los trabajadores, los empresarios y el Gobierno; infortunadamente en este concejo nacional de concertación tampoco se logró ningún acuerdo y el Gobierno anterior convocó a un pacto político y social, invitando nuevamente a las partes interesadas y a quienes estaban de candidatos a la Presidencia de la República también después de muchas deliberaciones en ese pacto político y social no se llegó a ningún acuerdo y el Gobierno unilateralmente en la época presentó un proyecto de ley a consideración del Congreso sobre estas reformas, y fue estudiado el año pasado en las dos Comisiones Séptimas constitucionales y logramos aprobar ese proyecto que estaba distinguido con el número 206 en primer debate y se elaboró una ponencia para segundo debate, de esto pues somos responsables el Senador Maloof y el Senador Angarita, hoy ponentes del nuevo proyecto de ley que ha sometido a consideración del Congreso el Gobierno del doctor Álvaro Uribe Vélez.

Este proyecto señores Senadores, también ha sido estudiado juiciosa y cuidadosamente, y para avanzar en su estudio con un mensaje de urgencia que le dio el Gobierno las dos comisiones séptimas resolvieron realizar una serie de foros en todo el territorio nacional, a fin de informarnos mejor sobre el criterio y opinión que se tenía al respecto de estas modificaciones y efectivamente se realizaron en Bogotá, en Medellín, en Cali y otros municipios del país, a estos foros asistieron Gobernadores, Alcaldes, Concejales, Diputados, representantes del Gobierno, representantes de las universidades, es decir de todos los sectores de la opinión pública nacional y después de escuchar nosotros a estos representantes y a estas personas con alto conocimiento sobre estos temas, llegamos a la conclusión honorables Senadores, no solo de la necesidad sino de la urgencia que se tiene de legislar sobre estos términos, para evitar de que este Sistema General de Pensiones vaya a colapsar, según los datos que se han reunido y de los cuales le hará referencia posteriormente el Senador Maloof y el propio Ministro de Trabajo y Seguridad Social, encontramos que la deuda que hoy se tiene en materia pensional, alcanza al 205% del producto interno bruto y efectivamente para evitar, y yo quiero que me escuchen en esta parte con toda atención de que fuera a explotar este sistema, resolvimos adelantar el estudio sobre ese articulado y aprobar en primer debate un proyecto que tiene el articulado y que está publicado en la gaceta respectiva, publicado el proyecto y se nos confirió nuevamente el honor de ser ponentes para segundo debate, hemos presentado nuevamente a la Plenaria del Senado este articulado, este articulado señores Senadores que para evitar el colapso repito del Sistema General de Pensiones, buscó tres objetivos fundamentales, primer objetivo del proyecto que estamos estudiando en el día de hoy honorables Senadores, lograr que mediante estas normas se pueda incrementar la cobertura que hoy en día es muy baja, hoy en Colombia de cada 10 Colombianos solo tienen la posibilidad dos de tener una vejez digna, honesta y decorosa, es decir que un 79 u 80% de los colombianos están sometidos a llegar a la vejez sin ninguna seguridad social sobre estas materias, y para este fin, para poder incrementar esta cobertura se ha establecido dentro del mismo articulado que se hace obligatoria la afiliación a los trabajadores dependientes e independientes y se señalan las fórmulas para poder vincular a estas personas, para incrementar esta cobertura en el articulado se está ratificando lo que se ha denominado el fondo de solidaridad, este fondo de solidaridad tiene dos subcuentas, una para dar un subsidio en los aportes a aquellas personas que por su situación económica ó por desempleo, no tengan la posibilidad de seguir cotizando y se les colabora en el 75% que es lo que le corresponde en la cotización al patrono y el trabajador ó el afiliado responderá por el 25%; esto en cuanto a los aportes y la otra subcuenta que es la de sostenimiento a fin de poder aminorar la situación de pobreza, de indigencia que está viviendo el pueblo colombiano, hemos sido juiciosos en las Comisiones Séptimas Constitucionales al estudiar estas materias, porque hemos encontrado un estado de pobreza alarmante como es del conocimiento de todos los honorables Senadores y con datos suministrados de lo organización internacional del trabajo hemos encontrado que el 43% del pueblo colombiano está en la pobreza y el 19% en extrema pobreza.

Vale decir honorables Senadores que el 62% de los colombianos no tienen hoy en día la posibilidad de acceder a los servicios básicos esenciales como son el de la salud, el de la educación, el de la vivienda, el del empleo y el de la recreación, esto es alarmante efectivamente y por eso hemos tomado ese camino de hacer el sacrificio para nosotros de proponer estas fórmulas que están contenidas en el articulado; no sólo pensamos en la cobertura de este proyecto de ley, sino que estamos pensando también y después de estudios muy cuidadosos que el Sistema General de Pensiones es inequitativo, porque los que salen hoy pensionados con mesadas pensionales o tasas de reemplazo elevadas de 20, 24, 25 o más salarios mínimos se están llevando el 60% de los recursos destinados al pago de pensiones y el 40% esta quedando para cubrir ese pago al %%, los datos sobre este aspecto lo tiene el señor Ministro de Trabajo y seguridad social elaborados por expertos y técnicos en materia actuarial, no los suministro porque el señor Ministro ha considerado conveniente darles él personalmente, esto desde luego ha traído como consecuencia esta situación de desplome del Sistema General de Pensiones, porque en verdad ese 10% que se esta llevando el 90% ha dejado al 73% de los colombianos que hoy reciben una pensión con el valor equivalente al de un salario mínimo legal vigente, entonces hemos buscado dentro del articulado señores Senadores, hemos buscado equidad y hay la fórmula para hacer la liquidación de la tasa de reemplazo a fin de que aquellos ciudadanos colombianos o ciudadanas colombianas que salgan con una tasa de reemplazo, con un número de salarlos m ínimos legales vigentes superiores, reciben menos tasa de reemplazo a los que tienen un mínimo de salarios mínimos legales vigentes es una fórmula que se ha presentado y que esta en el articulado, hemos establecido equidad en esto señores Senadores porque no podíamos seguir con esa sustitución pensional; que dicho de paso pues fui uno de sus autores, esa sustitución pensional para que una persona de edad avanzada como un pensionado de 78, 80 años tuviera la oportunidad por demás humana, eso no es criticable de poder contraer matrimonio con una niña de 20, 22 años y a los 2 o 3 años fallecía el pensionado y esta persona seguía con la sustitución pensional por toda la vida, hay inequidad en ese aspecto y esto afloja los recursos que se tienen para el sostenimiento del pago de pensiones generales, entonces nosotros legislamos sobre esa materia para darle equidad y se estableció que habría una pensión de carácter temporal en la sustitución a efecto de que si eso llegase a ocurrir la cónyuge sobreviviente con menos de 30 años de edad recibiera la sustitución pensional por un tiempo máximo de 20 años, pero con la obligación de seguir cotizando del valor que reciba de su propia pensión hasta adquirir los requisitos que se requieren reciba su propia pensión y aquellas cónyuges que tengan mas de 30 años se les concede su pensión en forma vitalicia como estaba establecido o como está establecido en la legislación actual, pero lo más delicado y que es el sacrificio que nosotros pedimos a todos los honorables Senadores, sacrificio que se ha realizado ya en las Comisiones Séptimas Constitucionales porque yo quiero decir aquí con toda franqueza, inclusive para que quede como una constancia en el acta de la sesión de la fecha, que hemos comprobado en las Comisiones Séptimas una discusión franca y abierta sobre estos temas y desde luego quienes están en la oposición al gobierno están en todo su derecho constitucional, legal, reglamentario, personal, ideológico de hacer la oposición, pero dejo constancia de que esos compañeros Senadores han ejercido una oposición constructiva para este proyecto y no destructiva, que quede eso como constancia, porque efectivamente ellos utilizaron sus argumentos, ellos utilizaron sus ideas, dieron inclusive luces, porque alguno de estos artículos que hemos sometido hoy a la consideración de la plenaria del Senado fueron también en colaboración redactados con algunos de ellos, esto es importante establecerlo, porque en verdad tengo que reconocer que con este articulado se está haciendo un sacrificio, porque no podemos nosotros de ninguna manera señores Senadores dejar, repito, que este sistema vaya explotar, que no se tengan los recursos necesarios para poder pagarle a los actuales pensionados como sucedió en la Argentina o que no tengamos recursos para poder pagar a los recursos para poder pagar a los próximos o futuros pensionados, este es el sacrificio que estamos haciendo en este proyecto de ley, porque en el Instituto de los Seguros Sociales deben saberlo ustedes, de 7.5 billones de pesos que se tenía en el Fondo de Reserva para el pago de pensiones se han venido bajando hasta llegar según el último dato que me fue suministrado por el señor Presidente del Seguro Social a 3.6 billones de pesos, porque se han bajado estos recursos, porque es necesario cubrirle el pago a los pensionados con este fondo de reserva para el pago de pensiones cuando no se alcanza a pagar con las cotizaciones o los rendimientos y se han venido bajando esos recursos y los tenemos en 3.6 y a que se debe honorables Senadores que se presente esta situación a donde se pagan 493.000 pensionados y que si seguimos en esta situación llegaría el momento en que no habría el dinero para pagarles y mucho menos para los que se van pensionando posteriormente y para evitar desde luego esto hemos tomado la decisión de presentar a la consideración de ustedes para su estudio, para que vean que no estamos nosotros operando aquí a través de ninguna presión de carácter internacional ni del Fondo Monetario, ni del Banco Mundial, porque hemos tomado la conciencia y lo saben los compañeros que han estado con nosotros en las Comisiones Séptimas Constitucionales que las determinaciones del Congreso de Colombia se toman en el Congreso y no por fuera del Congreso, eso es lo que tenemos acá, una determinación que hemos tomado aquí con autoridad, con independencia, con soberanía, demostrándoles a ustedes que efectivamente necesitamos, que es urgente que hagamos estas reformas, nadie más que Alfonso Angarita que ha venido defendiendo al colectivo pensional por más de 25 años, fuera en este momento a decir cosas contrarias para quitarle tal vez la posibilidad al pensionado o a la persona que quiera pensionarse por dar una satisfacción a una institución internacional e inclusive por darle una satisfacción al Gobierno es que tengo la conciencia absolutamente definida de que se requiere este proyecto de ley, honorables Senadores por eso yo invoco la sensatez de ustedes, les hago este sencillo llamamiento pero vehemente llamamiento a que no le pongamos duda a lo que hemos hecho de buena fe para aprobar de los 39 artículos que habían, 16 artículos, y nosotros no podemos dejar acabar los Seguros Sociales porque infortunadamente esto tiene un engranaje este fenómeno de pensiones con la situación macroeconómica del país, con la situación del desempleo que se está viviendo en este país, por que se han bajado si teníamos nosotros anteriormente 11 afiliados al Seguro Social para poderle pagar a un pensionado hoy se nos ha bajado a 6 el número de personas para responder al pago de una pensión, pero yo quiero en esto, hacer la aclaración es que en los Seguros Sociales se aplica el régimen de la prima media con prestación definida vale decir que con este régimen las personas que hoy en día están trabajando y son trabajadores activos, desde luego, tienen que estar cotizando para pagarle al que está pensionado como lo hizo este cuando fue trabajador activo pero infortunadamente se han bajado esas cotizaciones porque el desempleo del 20,5%, ha hecho que muchos personas pues no vayan a afiliarse y ha bajado el número de afiliados y evidentemente si sigue creciendo honorables Senadores la tasa de desempleo en nuestro país, seguirá bajando el número de cotizantes y podrá nuevamente, repito, colapsar un sistema, pero como no pensamos nosotros seguir en este país desorganizado y, al garete sino que pensamos de buena fe con criterio honrado que esto tiene una posibilidad de arreglarse con ponerse e impulsar a nuestro país a un mejor estar y a un mejor vivir pues esa tasa de desempleo cuando comienza a descender necesariamente se incrementarán las cotizaciones y comenzará a recuperarse el fondo de reserva para el pago de pensiones, yo personalmente considero que este sistema dual, que tenemos y que se ha mantenido en el proyecto de ley que es el de la prima media y del Ahorro individual es un buen sistema para dejar que la persona tome libremente su determinación, libremente honorables Senadores, si se va para el Fondo de Ahorro individual o si se va para el Seguro Social personalmente y de una manera conceptual considero que la prima media con prestación definido ha sido un buen mecanismo ha sido un buen sistema y un sistema que nuestro país ya lleva más de 50 años y en 50 años no podrá decirse que el instituto de Seguro Social que administra el sistema haya dejado de pagar una sola mesada pensional y puntualmente todos los años este es un sistema bueno, y aquí en esta sostenibilidad económica, pues nosotros estamos impulsando para darle honorables Senadores algo de liquidez al Seguro Social y esa es la razón para que me escuchen honorables Senadores, porque la razón de incrementar la cotización, la cotización hoy es del 13.5% de la cual paga el 75% el patrono y el 25 el trabajador; hemos resuelto en este articulado que ustedes, espero le den su aprobación y tengan fe y confianza en sus colegas, como el doctor Maloof y Angarita, que somos los ponentes; se incrementó a 14.5 pero hasta el año 200 4; en el año 2005 se incrementa en 0.5; en el año 2006 en 0.5, para dejar a partir del año 2006 una cotización del 15.5%; pero hay que advertir que también tienen que hacer sacrificios aquellas personas que ganan más de 4 salarios mínimos legales, porque a ellos se les carga un punto más, que va precisamente para ese fondo de solidaridad en aportes y en subsistencia; y a los que están ganando más de 16 salarios mínimos se le incrementa otro punto que va para esos mismos fines; y a los que ganan más de 20 salarios mínimos legales también se les incrementa un punto que va a cumplir esa misma finalidad; esto es lo que nosotros hemos llamado equidad en el sistema y solidaridad universalmente aceptadas; y así han quedado las cotizaciones, y nos hemos visto señores Senadores, nos hemos visto obligados a incrementar las semanas de cotización porque necesitamos darle fluidez de caja repito necesitamos darle fluidez de caja al Seguro Social, y se han incrementado las semanas de cotización en 50 semanas a partir del año 2005, y luego a partir del año 2006 se incrementan en 25 semanas hasta el año 2015 para llegar a 1.300 semanas; esto no desconocemos de que es un incremento fuerte, pero que se requiere para poder repito, darle esa sostenibilidad económica al Sistema General de Pensiones.

Se ha hecho exactamente para darle esa sostenibilidad, ese mecanismo explicado ya, de la tasa de reemplazo que el que más gane menos va a recibir, y el que menos gana más va a recibir; y el otro elemento que ha tenido desde luego una sensibilidad muy grande es el de la edad nosotros en verdad consideramos que en nuestro país la expectativa de vida honorables Senadores, no se ha incrementado, que la expectativa de vida es muy posible que en cambio de incrementarse en los colombianos, que hoy es de 67, 68 años, se ha disminuido, y se ha disminuido esta expectativa de vida como una consecuencia de la desnutrición en que vive el pueblo colombiano; se ha disminuido por el fenómeno de la violencia, y se ha disminuido por la falta pronta, oportuna y eficaz de los servicios de salud; por esa razón señores Senadores este tema tan sensible de la edad no se ha tocado en la forma como no lo proponían, que a expedirse la nueva ley se subiera a 65 en el hombre y a 62 en la mujer; allí se ha mantenido lo establecido en la Ley 100 del 93 y solamente honorables Senadoras y Senadores, en el año 2014 se va a incrementar la edad a 62 en el hombre, y a 57 en la mujer; y hay una posibilidad porque yo voy a pedir que se vote aquí por separado ese artículo, para que ustedes en la plenaria tomen esa decisión si quieren que en el año 2018 la edad se suba a 65 años en el hombre y a 63 en la mujer.

A solicitud del honorable Senador Jesús Antonio Bernal Amorocho, la Presidencia indica a la Secretaría llamar a lista para la verificación del quórum.

Una vez realizado el llamado a lista, la Secretaría informa que contestaron 46 honorables Senadores.

En consecuencia, hay quórum para deliberar.

La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador ponente, Dieb Nicolás Maloof Cusé.

Palabras del honorable Senador Dieb Nicolás Maloof Cusé


: atencion ciudadana -> Backup%20monica%20vanegas -> ATENCION%20CIUDADANA -> LEYES%20CON%20ANTECEDENTES -> LEY%20788%20DE%202002%20MATERIA%20TRIBUTARIA
LEY%20788%20DE%202002%20MATERIA%20TRIBUTARIA -> Pliego de modificaciones al proyecto de ley 080 de 2002 CÁmara
LEYES%20CON%20ANTECEDENTES -> Acta de plenaria 07 del 28 de agosto de 2007
LEYES%20CON%20ANTECEDENTES -> Acta de plenaria 086 del 16 de diciembre de 2003 CÁmara
LEYES%20CON%20ANTECEDENTES -> Actas de plenaria
LEYES%20CON%20ANTECEDENTES -> Acta de plenaria 46 del 25 de marzo de 2003
LEYES%20CON%20ANTECEDENTES -> Gaceta 845 de 2004 acta de plenaria 22 del 23 DE NOVIEMBRE de 2004
LEYES%20CON%20ANTECEDENTES -> Gacetadel Congres o 552
LEYES%20CON%20ANTECEDENTES -> Acta 07 comision senado del 09 de octubre de 2002
LEYES%20CON%20ANTECEDENTES -> Gaceta 401 de 2004 acta de plenaria 113 del 17 DE JUNIO de 2004
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