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Con la venia de la Presidencia hace uso de la palabra el honorable Senador Dieb Nicolás Maloof Cusé

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Con la venia de la Presidencia hace uso de la palabra el honorable Senador Dieb Nicolás Maloof Cusé:

Gracias señor Presidente yo le pido encarecidamente al Senador Bernal, que sea por lo menos un poco solidario con sus compañeros y de comisión porque usted ha tenido toda la suficientes garantías para hacer su disposición en cuanto a las cuestiones laboral y pensional usted y toda la oposición, pero no permitimos que no tenga contemplación con la gente que ha venido trabajando y que tenemos familia esperándonos a nosotros; yo le sugiero y le ruego a usted que sea una persona solidaria con sus respectivos compañeros del Senado de la República.

Pero no vamos a permitir que vuelvan a atropellarnos como nos ha venido atropellando la oposición, yo he sido solidario con ustedes, la comisión ha tenido todo el espacio disponible para que ustedes hablen para que vengan ustedes a atropellarnos en estos momentos con una verificación de quórum cuando hay gente trabajando justamente en la comisión de conciliación sea usted más solidario con su compañero de comisión, porque usted, yo le he tenido mucha consideración Senador Bernal, y si es así, por favor dígalo, pero acá nosotros merecemos respeto y consideración y por lo pronto el Senador Angarita, que es un decano de todos los diferentes Senadores, se le merece que se le escuche y no venga usted con esas artimañas un poquito inadecuadas de generar lo que está diciendo en este momento; por lo tanto señor Presidente dejo la constancia que nosotros como Senadores respetuosos, trabajadores de nuestra patria querida no vengan con artimañas tan absurdas y tan estúpidas como está generando eso. Gracias Presidente.

Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el honorable Senador Jesús Bernal Amorocho:

Primero, yo lamento el incidente yo no estaba enterado que había comisiones de conciliación trabajando, yo no tenía conocimiento de eso, ni más faltaba que yo no tuviera consideración con el trabajo que se ha adelantado por parte del Senado de la República, además, con todo respeto creo que pedir verificación, sin tener los elementos que ustedes acaban de expresar no es una falta de respeto, me parece que es una falta de respeto con el que está interviniendo que el recinto esté solo, porque entonces termina hablando para 5 personas, yo no lo hago con el ánimo de ofender, con el ánimo de entrabar.. sino con el ánimo de que por lo menos oigamos la intervención de quienes están haciéndolo y Senador Maloof, yo reconozco que he tenido tanto en la comisión como en la plenaria las garantías para poder intervenir y mi ánimo jamás ha sido el de no ser solidario, si a mí me dicen que hay comisiones de conciliación trabajando, yo no hubiese pedido la verificación del quórum, yo no conocía sobre esta situación, yo si en algo he ofendido a los Congresistas les presento mis excusas, pero lo único que quería era que oyeran la intervención de una comisión tan importante como es la comisión pensional. Gracias Presidente.

La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador ponente, Alfonso Angarita Baracaldo

Palabras del honorable Senador Alfonso Angarita Baracaldo

Con la venia de la Presidencia hace uso de la palabra el honorable Senador Alfonso Angarita Baracaldo:

Gracias señor Presidente, bueno pues veníamos explicando el contenido de este proyecto de ley que el Senador Bernal conoce perfectamente, porque como lo acaba de decir el Presidente de la Comisión Séptima del Senado, tuvo la oportunidad de intervenir en la discusión durante más de 4 meses y concurrir a los diferentes foros que se realizaron y ya lo había dicho talvez usted estaba fuera del Recinto, de cómo efectivamente ustedes ejerciendo el derecho a una oposición la han realizado y no han tenido ningún obstáculo para realizarlo, además porque me parece que ese es el criterio que se debe aplicar en las democracias y es el de admitir el disentimiento como una norma de conducta, si ustedes disienten de nosotros y nosotros los respetamos, nosotros también podemos disentir de ustedes y ustedes tienen que respetarnos, son principios universales dentro del ejercicio de una democracia y pienso que aquí estamos regidos precisamente por un sistema democrático del cual hacemos todos parte, pero como no estamos en un debate de orden político sino en un debate de orden social porque esto de la reforma pensional para evitar que más de un millón de pensionado s queden en la posibilidad de aguantar hambre con sus familias porque no hay los recursos para poderles cancelar, es bueno que el Congreso se aplique a esta materia y en el día de hoy se tome una decisión y cómo se toma la decisión, pues como lo ordenan los sistemas democráticos, votando y aplicando la regla de oro de la democracia que es la mitad mas uno, pero yo continúo con la explicación y además la voy a acortar señor Presidente, porque espero que usted le pida a los compañeros que están en este momento haciendo esas conciliaciones en el momento de votar, que hagan su ingreso al Recinto y nos demos cuenta que efectivamente están aquí los Senadores cumpliendo con su deber en estas sesiones extraordinarias y quiero terminar manifestando que dentro del articulado pues se señala con toda claridad un tope para adquirir la pensión máxima y se establece que nadie puede tener una pensión inferior al salario mínimo legal vigente, y para este fin y poder liberar al Estado en el aspecto fiscal de algo que le venía maltratando pues sus finanzas, era el de mantener en el régimen de ahorro individual con solidaridad, mantener el pago de garantía de pensión mínima, cuando cumplidos los requisitos por un ciudadano que se hubiera afiliado al sistema de ahorro individual no alcanzara el 110% de un salario mínimo era necesario que el Estado le completara ese valor para poder otorgarle la pensión mínima, para evitar este desangre del Estado en este proyecto honorables Senadores, se esta creando un fondo de garantía de pensión mínima y se establece cómo se va a alimentar ese fondo entre otras cosas ese incremento del 13.5 al 14.5 ese punto va para ese fondo de garantía de pensión mínima en el ahorro individual y ese punto va al fondo de reserva para el pago de pensiones en los Seguros Sociales, así mismo se está creando algo para el futuro, para el futuro es crear el Consejo Nacional de Seguridad Social en pensiones para que allí se fijen unas políticas, se den unas directrices y se hagan una serie de recomendaciones para evitar que vuelva a suceder este fenómeno que hemos estado nosotros viviendo en estos últimos días en relación al Sistema General de Pensiones y en el mismo proyecto se le fijan sus funciones se señala igualmente que este Sistema General de Pensiones debe ser manejado a través del Ministerio de Trabajo y Seguridad Social, yo quiero reservarme Señor Presidente para el caso de la discusión del articulado que se presente alguna duda sobre el contenido del articulado, poder dar las explicaciones pertinentes, pero una vez señor Presidente, terminada la intervención del doctor Maloff, que lo va a hacer inmediatamente yo termine, le vamos a pedir que ponga en consideración la proposición con la cual termina el informe para que si es aprobada se abra la discusión general del proyecto donde tendrán la oportunidad todos los honorables Senadores de expresar sus criterios según sus conceptos y según la orientación que consideren a este respecto y ojalá sea que nos iluminen con las luces de su inteligencia para poder sacar el proyecto de reforma pensional en el día de hoy y darle garantía a las generaciones futuras de que efectivamente no van a padecer lo que hoy le esta ocurriendo a los pensionados en los entes territoriales como en el Chocó, como en Nariño, como en Magdalena, como en Bolívar que se les llegó a deber en el Chocó 54 mesadas pensionales, es decir, casi se convierte esto, como en una especie, si se me permite el término penal como una estafa, porque se le decreta la pensión pero no se le paga, entonces este proyecto con esa sencillez de su articulado tiende a conjurar estos males, ahí no se hace cosa diferente en el proyecto, yo quiero repetirlo y deploro que realme9nte no estemos a plenitud en la plenaria, son temas sencillos, miren en el artículo 1°, que es el de la aplicación de la norma se están respetando los derechos adquiridos, es necesario que esto quede en el proyecto que se va a aprobar, que se respeten los derechos adquiridos y no es de poca monta porque al explicar esto de los derechos adquiridos nos damos cuenta quienes están en este momento con esos derechos y finalmente, señor Presidente, quisiera pedirles también para que quede como constancia aquí en el acta de la sesión de la fecha, pedirles a todos los colegas, que los ponentes de este proyecto de ley no desconocemos los sacrificios que se deben hacer para poder aprobarlo y por eso les decimos que mas haya de la lucha que implica el ejercicio de la pública, que más haya de estos sacrificios que nos toca de tarde en tarde hacer nos quede la íntima satisfacción, la gran convicción de estar sirviendo desinteresadamente a los intereses de la Nación. Muchas gracias señor Presidente.

La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador ponente, Dieb Nicolás Maloof Cusé.

Palabras del honorable Senador Dieb Nicolás Maloof Cusé

Con la venia de la Presidencia hace uso de la palabra el honorable Senador Dieb Nicolás Maloof Cusé:

Señor Presidente, en aras de continuar con la discusión y sobre todo por la gran explicación del Senador Angarita, por supuesto hemos querido tratar de dar una generalidad sobre el Proyecto 056 donde fue ampliamente discutido tanto en Senado como en Cámaras, las Comisiones Séptimas y más de tres meses de trabajo continuo en los diferentes sitios, regionales del país y donde por supuesto se han integrado los sindicatos obreros, los pensionados, la clase de dirigente política, los gremios económicos y muchos civiles que están pendientes de la política económica y social del país y por supuesto teníamos la obligación moral de presentar las diferentes propuestas que se estaban generando a través de la ley propuesta por el Gobierno, los propósitos han sido bien claros en esta ley de pensiones que es generar equidad, ampliar cobertura con empleo y una responsabilidad fiscal con protección social, esa responsabilidad fiscal exige presentar una reforma que permita que el sistema general de pensión sea viable financieramente, en la actualidad como se está viendo y como bien lo dijo el Senador Angarita, el déficit y el hueco fiscal está superando el 206% del Producto Interno Bruto llegando a los 400 billones de pesos, de tal manera que no vamos a tener las suficientes garantías de pagarles las mesadas pensionales a nuestros colombianos, a nuestros pensionados que han trabajado toda su vida y que desgraciadamente ese déficit fiscal ha generado esa incertidumbre, 8 de cada 10 colombianos con edad para pensionarse no están cubiertos p or el sistema de pensiones, en el año 2001 solo el 23% de los adultos mayores o igual o mayor edad para pensionarse, estaban cubiertos por el sistema y eso lo hemos planteado y los hemos hablado muchísimo con el Director del Seguro Social porque el régimen de prima media es el que más se va afectar si no ayudamos, si no hacemos ese verdadero salvavidas para el hueco fiscal que se está incrementando cada vez más, los afiliados a los régimenes especiales y exceptuados desgraciadamente hay que decirlo, superan prácticamente el 30% del déficit fiscal de pensiones en todos los órdenes, por ello se había hablado muchísimo que el referendo a través de nuestros conciudadanos definir de una vez por todas si íbamos a querer tener un régimen especial o exceptuado o en su defecto ... como siempre se ha planteado a través de esta ley a que todos los colombianos a partir del 1° de enero de 2003 puedan ingresar al Sistema General de Pensiones, respetando como bien lo dijo el Senador Angarita los derechos adquiridos, en cualquiera de los regímenes que ya se han hablado anteriormente, pero que de igual manera, queremos sacar provecho de una oportunidad que se está generando para evitar el colapso total del Sistema General de Pensiones, la situación actual ya bien lo dijo el Senador, más o menos en el mundo la taza de cotización se maneja entre el 18 y el 20%, nosotros tenemos en este momento el 13.5 que está generando un desbalance entre los beneficios que reciben los pensionados y el esfuerzo que realicen para obtener la pensión de vejez; ya el Senador Angarita, explicó de qué manera se iba a incrementar gradualmente y que queremos que sea razonable, para poder llevar el flujo de caja que tanto necesitan, no solamente el Seguro sino también el sistema de ahorro individual, tenemos por supuesto en el sistema del Seguro Social, el sistema de prima media, ustedes han visualizado y se lo ha dicho reiteradamente, en las diferentes observaciones que se hicieron en las Comisiones Séptimas Conjuntas y por supuesto a través del Ministerio de Salud y Trabajo, que no alcanza el dinero que tiene en caja supuestamente hasta el 2005.

De tal manera que si no hacemos los ajustes necesarios de este gran hueco fiscal, el Seguro Social prácticamente va a tener ese gran desfalco, que se está dando por las diferentes injerencias posibles, por el ajuste que tanto estamos necesitando los colombianos para el sistema de prima media y el sistema de ahorro individual; es claro que, como bien lo dijo el Senador Angarita, que la columna vertebral del proyecto está razonablemente bien definido en 16 artículos, más unos artículos que vamos a colocar, pero hemos hecho todas las diligencias posibles para consolidar un proyecto que sea real a la situación de nuestro sistema de pensión en el país y que vamos a tratar de que exista de lo que dije en el principio, la equidad, la solidaridad y la cobertura, que muy bien ustedes han conocido la cantidad de afiliados que tenemos los dos sistemas, 4 millones aproximadamente, 4 millones 700 mil afiliados tiene el Seguro Social y están cotizando, solamente alrededor de $2.200 y en el sistema de ahorro individual está aproximadamente con la misma cifra, tenien do alrededor de 8 millones 900 mil afiliados, pero más del 52% prácticamente, de las personas que están afiliadas no están cotizando, generando ese gran hueco fiscal, la herramienta de la equidad que tanto estamos planteando en este proyecto, fortalecer, como bien lo decía el Senador Angarita, el Fondo de Solidaridad, creando la cuenta de subsistencia para los ancianos, indigentes y discapacitados mayores de 60 años y establecer un subsidio de medio salario mínimo se establece también un aporte adicional en forma gradual a los afiliados que tengan una base de cotización entre 16 y 20 salarios mínimos, que ­va a incrementar gradualmente de 0.2% de 16 salarios mínimos, hasta llegar al 1% a 20 salarios mínimos gradual, otra herramienta de equidad, para los ancianos indigentes, una contribución de solidaridad a cargo de los pensionados, es un punto que va a hacer muy difícil de entender, pero que aquí la plenaria va a definir, si va a tratar de tener otra carga impositiva a los que tengan más de 10 salarios mínimos, los que están en este momento pensionados, el proyecto incluye la afiliación obligatoria al régimen general de pensiones, a los trabajadores independientes como bien lo decía el Senador Angarita, a los contratistas, a los trabajadores de Ecopetrol y al Magisterio oficial, que se va a generar con una ley ordinaria un capítulo totalmente especial, otra herramienta de equidad como se ha contemplado en el proyecto y que por supuesto lo hemos defendido los Ponentes tanto en el Senado como en Cámara, es tener por lo menos los requisitos especiales para obtener la pensión de jubilación para los discapacitados, a las madres trabajadoras con hijos menores de edad que padezcan discapacidad física o mental y que de igual manera ante esta gran cantidad de personas que están justamente desamparadas se le esté dando por parte del Estado y a través del Fondo de Solidaridad y a través de la cuenta de subsistencia lo que se merecen para una pensión digna, sobre todo a esta cantidad de personas que tenemos discapacitadas, otras herramientas que bien se han definido que son las herramientas financieras igual contemplado en el proyecto de ley es que suspendamos la posibilidad de traslado entre cualquiera de los 2 regímenes en los últimos 10 años anteriores hasta llegar al cumplimiento de la edad de pensión, dispone que el tiempo de servicio y la semana de cotización exigida para tener derecho a la pensión, correspondan al tiempo efectivamente prestado o cotizado sin ninguna excepción y en la reducción que le estamos dando a la cuota de administración a los 2 sistemas es justamente para poder financiar la garantía de pensión mínima de régimen de ahorro individual, y poder darle a los recursos adicionales al sistema de prima media para poder darle un flujo de caja mayor, otra herramienta financiera, ya lo dijo el Senador Angarita, incrementar un punto en el año 2004, y medio punto del 0.5%, en el año 2005, y otro medio punto del 2006 de tal manera que tengamos el 15.5% contemplado y que ha sido manejado con el Gobierno central para iniciar a partir de 2004 y no de 2003, destinamos el incremento de cotización a la capitalización de reservas del Seguro Social y a los fondos de pensiones, el incremento del 1% de 2004, se destina para la garantía de pensión mínima que justamente le hace falta al sistema de ahorro individual y el otro punto de los años 2005 y 2006, para la cuenta de ahorro individual, hemos ampliado el ingreso base de liquidación, como límite a 25 salarios mínimos y se mantiene el régimen de transición establecido en la Ley 100 del 93, y lógicamente, lo que ha planteado el Senador Angarita, contemplando que en el 2018, podría darse la posibilidad de incrementarse en 65 años para los hombres y 62 para las mujeres, y que por supuesto la plenaria será soberana en aceptar la disposiciones otorgadas por esta ponencia.

También se habló, lo dijo muy bien claro el Senador Angarita, para poder incrementar ese flujo de caja, que tengamos mayor dinero, que en el 2005 podamos iniciar con incremento de semanas cotizadas a 50 semanas y 25 semanas subsiguientes hasta llegar a 1.300 en el 2015.

En estos, y en eso hay que ser claro, de igual manera lo hemos manifestado siempre en todos los diferentes foros, el sistema de prima media aunque ha sobrecargado prácticamente con más o menos el 95% de los pensionados del país, ha generado prácticamente unos subsidios regresivos que salen de los dineros públicos y creemos que hay que establecer una tasa de reemplazo, que debe ser decreciente con el número de salarios mínimos, para ello a partir del 2004 el monto de pensión oscilará entre 65 y el 55% del ingreso base de liquidación y por supuesto el monto de pensión máxima estará entre el 80 y el 70.5 ingreso base de liquidación, dependiendo también del monto del mismo.

Otra herramienta financiera que hemos tratado de manifestar a través de esta ponencia, de este proyecto de ley, que modificamos las condiciones para tener derecho a pensión de invalidez y sobrevivientes, y se establecían, establecemos unos beneficios de la pensión de sobrevivientes, con una pensión temporal para el cónyuge supérstite menor de treinta años, por un período de 20 años, y para los mayores de 30 años por supuesto, en forma vitalicia, para evitar lo que se había manifestado, lo que esta sucediendo, básicamente, con esos señores ancianos que están jubilados y prácticamente terminan dándole la pensión vitalicia a la última compañera aunque tenga dos años exclusivamente, de por lo menos convivencia. Otras de las herramientas más importantes de la parte financiera es la creación del Fondo de Garantías de Pensión Mínima del régimen de ahorro individual, con solidaridad con cargo al afiliado de dicho régimen, para ello se está contemplando que ha partir de 2009 se va a incrementar para poder llegar a tener por lo menos acceso a esto, es tener 1.325 semanas en el 2015 y 1.300 semanas en el Seguro Social.

Creemos que nosotros hemos como bien, dilucidado, no solamente que este es un proyecto que necesita la Nación y lo requiere con urgencia manifiesta, por el gran déficit fiscal y por supuesto también un poco para responder a los diferentes Colegas de las Comisiones Conjuntas que hemos discutido este gran proyecto de ley, no es perentorio exclusivamente porque lo ha definido el Fondo Monetario Internacional, en el Banco Mundial, sino porque sabemos que el flujo de caja prácticamente está totalmente agotándose antes de 2005, sobre todo a nuestro gran Seguro Social, por ello este Proyecto está bien encaminado, no solamente para asegurar la mesada de pensiones de nuestros pensionados del país, darle pensiones a los ancianos, indigentes, a las madres discapacitadas, a las madres comunitarias, pero también asegurar que ese flujo no se nos puede eliminar, por ello, señor Presidente, hemos tenido prácticamente de los 16 artículos que están contemplados en el texto definitivo, que esa en la ponencia y en la Gaceta, pues lógicamente, hemos definido en las comisiones que es lo más acorde a la justicia social que estamos pidiendo, por ello, señor Presidente, salvo alguna otra consideración y definimos con el señor Coordinador Ponente, el doctor Angarita, que proponga la proposición con que termina el informe para poder darle paso al estudio del articulado, se propone señor Presidente, después de este preámbulo, darle la proposición con que termina el informe de la ponencia, para ver si la plenaria lo acoge y de tal manera continuar con el articulado, por eso dele lectura entonces, señor Secretario.

Por Secretaría se da lectura a la proposición positiva conque termina el informe.

La Presidencia somete a consideración de la plenaria la proposición leída y, cerrada su discusión, ésta le imparte su aprobación.

Dejan constancia de su voto negativo los honorables Senadores: Jorge Enrique Robledo Castillo, Carlos Gaviria Díaz, Jesús Antonio Bernal Amorocho, José Renán Trujillo García y Jorge Gómez Celis.


: atencion ciudadana -> Backup%20monica%20vanegas -> ATENCION%20CIUDADANA -> LEYES%20CON%20ANTECEDENTES -> LEY%20788%20DE%202002%20MATERIA%20TRIBUTARIA
LEY%20788%20DE%202002%20MATERIA%20TRIBUTARIA -> Pliego de modificaciones al proyecto de ley 080 de 2002 CÁmara
LEYES%20CON%20ANTECEDENTES -> Acta de plenaria 07 del 28 de agosto de 2007
LEYES%20CON%20ANTECEDENTES -> Acta de plenaria 086 del 16 de diciembre de 2003 CÁmara
LEYES%20CON%20ANTECEDENTES -> Actas de plenaria
LEYES%20CON%20ANTECEDENTES -> Acta de plenaria 46 del 25 de marzo de 2003
LEYES%20CON%20ANTECEDENTES -> Gaceta 845 de 2004 acta de plenaria 22 del 23 DE NOVIEMBRE de 2004
LEYES%20CON%20ANTECEDENTES -> Gacetadel Congres o 552
LEYES%20CON%20ANTECEDENTES -> Acta 07 comision senado del 09 de octubre de 2002
LEYES%20CON%20ANTECEDENTES -> Gaceta 401 de 2004 acta de plenaria 113 del 17 DE JUNIO de 2004
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