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Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela la honorable Senadora María Isabel Mejía Marulanda

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Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela la honorable Senadora María Isabel Mejía Marulanda:

Señor Presidente, muchas gracias, yo creo que lo único grave que hay en este país, porque aquí la gente roba, la gente comete tantos delitos de verdad, yo me quedo en los problemas graves que tiene este país, es que la justicia definitivamente no se hace. Tantas defrau-daciones que vemos en forma permanente a las instituciones, tanta gente que anda por ahí suelta que sabemos que son ladrones natos y que no se hace justicia en este país, lo único grave señor Presidente que hay en Colombia es matar a una persona con un carro, o accidentarse con un vehículo.

Honorable Senador Elmer Arenas ese es el problema más grave que le puede ocurrir a una persona, por eso los que hemos tenido accidentes, yo acabo de tener accidente hace muy poco infortunadamente, nos damos cuenta de que definitivamente ese cubrimiento con ese seguro es absolutamente necesario y que en la medida en que se pueda hacer extensivo a todo el mundo me parece que es absolutamente ideal señor Presidente, no es tan buen negocio para las multinacionales Senador Elmer Arenas que las compañías de seguro no lo quieran hacer, pero sí debe ser obl igatorio para el cubrimiento no solamente de las personas que van manejando el vehículo sino para los terceros, o sea, que estoy de acuerdo con este proyecto de ley y lo voy a votar afirmativamente. Muchas gracias, señor Presidente.

Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el honorable Senador Germán Hernández Aguilera:

Muy breve Presidente, la verdad es que, es que hay que mirar el impuesto desde el lado de la gente humilde, que es la que normalmente es víctima de accidentes y por la que nadie responde. Yo no lo miraría como otro impuesto. Lo del SOAT ya está suficientemente explicado aquí, los montos que cubre el SOAT son mínimos, tanto en lo que tiene que ver con cobertura hospitalaria como por muerte. Aquí se trata es de proteger a la gente humilde que es víctima de accidentes y que quedan lisiados o con problemas o mueren y por los que nadie responde. Ahora que cómo se va a controlar, bueno de la misma manera como se controla el SOAT. Actualmente, cuando a cualquier conductor lo paran en la carretera le piden la póliza del seguro obligatorio.

Otra cosa es quien controla los policías de tránsito, que es otro cuento totalmente distinto, pero aquí no hay carretera donde no lo paren a uno como conductor y cuando piden los papeles del vehículos, lo primero que piden es el seguro obligatorio y el de los famosos gases y ahora el de la revisión electromecánica y todas estas cosas que se han inventado, que en el fondo sí son impuestos.

Este es un seguro para proteger a la gente humilde, que en la mayoría de los casos es víctima de accidentes y que nadie absolutamente nadie le responde. Ahora lo que no entiendo y no veo claro es por qué si a los de servicios públicos se les exige esa póliza, por qué no se hace con los de servicio particular, yo pienso que ese es un seguro que se debe exigir a todos los vehículos de Colombia y como me paree bueno y me parece bondadoso sobre todo porque se trata de proteger a la gente de más escasos recursos, yo pienso que es un proyecto que se debe aprobar. Ahora en cuanto al monto y a la prima para eso se faculta al Ministerio del Transporte, para que ellos estudien con detenimiento en un plazo prudencial y convenga cuál va a ser el monto y la prima y todas estas cuestiones que habrá que determinar en forma posterior. Muy amable, señor Presidente.

Recobra el uso de la palabra el honorable Senador Guillermo Chávez Cristancho:

Pretendo contestar con la mayor diligencia y dentro de mi modestísimo conocimiento del tema, las inquietudes planteadas por mis compañeros Senadores de la República en los siguientes términos; efectivamente para poder votar este proyecto hay que tener un concepto muy claro de lo que es inversión en vida, o sea, aquí no se puede argumentar que el alto costo de vida y que las dificultades que tiene la gente para soslayar una de las emergencias más graves que tienen en Colombia los atropellados, los accidentados, las muertes y las lesiones que no tiene ni nadie quien les responda, el Estado no les responde, lo del SOAT realmente es una absoluta falsedad, eso no funciona, el cobro no se hace de la manera efectiva porque son cobros mínimos que no cubren absolutamente nada, entonces hay que tener muy claro ese concepto y yo sí me aparto muchísimo de las apreciaciones con todo respeto que hacen algunos Senadores en el sentido de que como las cosas están tan costosas, que entonces en buscar remediar la respuesta a más de 5.000 accidentes que se producen en Colombia no se puede hacer nada y que eso no es inversión de vida, entonces a mí me parece eso muy grave y realmente sobre eso respeto ese concepto pero no lo comparto.

El doctor Andrés González habla de que es necesario que exista una medida coercitiva, que asegure el cumplimiento de ese seguro, estamos de acuerdo, efectivamente ese proyecto de ley debe contemplar una medida para que sea efectiva. El doctor Víctor Renán Barco nos habla de la calcomanía, me parece fabuloso, la calcomanía puede funcionar, en este momento la calcomanía cayó, luego se podría utilizar ese mecanismo o el simple mecanismo que utilizan en todas partes del mundo, en Europa usted no puede transitar si no tiene su pase y si no tiene su póliza en pequeño de responsabilidad civil, toda persona que maneja un vehículo debe tener responsabilidad de lo que ocurra con ese vehículo y frente a las demás personas. Por eso también estoy de acuerdo con el doctor Luis Elmer Arenas, en el sentido de que los carros absolutamente todos los carros deben portar su póliza de responsabilidad civil.

No se incluyó doctor Luis Elmer Arenas porque generalmente se produce una respon-sabilidad del Estado cuando los carros son oficiales o de la misión diplomática o de la policía, pero efectivamente esos procedimientos también han sido muy engorrosos y de lo que se trata es que exista una respuesta inmediata de indemnización cuando se causa la acciden-talidad, luego yo creo que no existe ningún inconveniente con la venia del señor ponente, para que se incluya la posibilidad de que también los carros oficiales entren a formar, mejor dicho ningún vehículo en Colombia debe transitar sin responsabilidad civil y sobre ese tema con todo cariño yo quiero decirle a la Senadora Leonor Camargo, que hay que tener claro dos cosas:

Una es la responsabilidad civil de una póliza de seguro que responde inmediatamente sobre una indemnización, haya culpa o dolo, o haya procedimiento del que sea responde por la indemnización y otra cos a es la responsabilidad penal en un proceso que tiene o que se le inculpa a una persona que en estado de ebriedad o que huyendo de un delito atropella a alguien. En esa causa penal se produce una acción civil y esa acción civil puede producir una indemnización independiente al seguro, luego no tiene razón Fasecolda en esa apreciación que hace, una cosa es la responsabilidad civil en un proceso penal que se comete con un vehículo y otra cosa es la responsabilidad de indemnización inmediata, que tiene el asegurador para responderle a la persona que tiene la póliza, eso son cosas completamente diferentes.

Y diría con mucho respeto, que hay que buscar doctora Leonor Serrano hay que mirar doctor Carrizosa hay que mirar con mucho detenimiento lo que dice Fasecolda, aquí ellos son parte la reglamentación que tenga que ver con los seguros los atañe directamente sus negocios son empresas privadas, ojo por eso yo no confío y no le doy crédito al cálculo actuarial del que aquí se ha hecho mención, entre otras cosas porque la Ley 105 y la Ley 336 y ninguna ley ha podido sacar adelante algo elemental en el transporte en Colombia, que es el Registro Unico de Automotor en Colombia, no se sabe cuántos vehículos ruedan, cuántos pases existen, cuál es la verdadera accidentalidad, el Estado no conoce ese dato; por eso doctor Navarro es casi imposible poder complacerle a usted en este proceso legislativo de establecerle un monto de cuánto quedaría costando un póliza cuando ni siquiera tenemos el Registro Unico de Automotor, ni lo tenemos y de pronto nos vamos a demorar mucho en eso porque hasta en este momento el señor Ministro del Transporte está presentando un proyecto de ley para buscar la mecanismos de como funcionará el Registro Unico de Automotor en Colombia, el RUT, es muy difícil establecerlo, de ahí de que se determinó una norma en este proyecto de ley, para que cuando ya el Gobierno tenga claramente definidos cuantos vehículos son susceptibles o todos los vehículos de Colombia porque estarían los públicos a la vez a partir del Código de Transporte a partir de este proyecto de ley los privados, el universo de los vehículos de Colombia que están obligados a pagar ese seguro, establecer con base a ese número de seguros cuál sería la póliza, obviamente se bajaría el seguro y quedaría un seguro que queda limitado, tampoco es un seguro ilimitado que también tutela el bolsillos de los colombianos pero que también atienda el tema de la inseguridad, y el tema de las muertes por accidente de tránsito en Colombia.

Yo pienso, que les he contestado más o menos a todos que hayan intervenido, si hay alguna persona que no haya contestado realmente considero que hasta ahí. Hay que distinguir también un tema y es el tema de la responsabilidad civil, esta extracontractual que es transporte la responsabilidad civil extra-contractual; el contrato de transporte que se hace de manera tácita cuando usted toma un taxi, el taxi le abre, inmediatamente el taxista le acepta la carrera usted está haciendo un contrato por conducta concluyente con el transportador, ese contrato de transporte es llevar a la persona a determinado precio, a determinado lugar dentro de las condiciones de seguridad, hasta ahí llega la responsabilidad civil.

Todo lo que se produzca fuera de ese simple ciclo del contrato de transporte es lo que va a cubrir esta responsabilidad, por eso el SOAT quedaría asumido o quedaría integrado a este tipo de seguro, porque lo que se produce el SOAT, la responsabilidad por fuera del contrato del transporte, en el contrato de transporte no se estipula la indemnización directa porque la persona se cae abre el vehículo y se cae a la vía, porque el carro se accidenta con otro son hechos impredecibles que no están incluidos dentro del contrato de transporte quiero decir esto que el SOAT desaparecería y este sería un seguro integral. La verdad que hay algunos Senadores que tienen razón en el sentido de que sería preferible establecer un tipo de póliza y un tipo de seguro que fuera como integral, pero atendiendo el tema jurisprudencial el tema legal de lo que significa en Colombia la respon-sabilidad civil los fallos que hay me parece que desde el punto de vista jurídico, no casaría muy bien, pero de pronto el Seguro Integral de Transporte podría caber de una manera más amplia.

Yo pienso que tienen razones algunos Senadores en varios temas uno que hay que buscar una norma que haga el cumplimiento de esa póliza porque debe ser de obligatorio cumplimiento. Dos, que debe buscarse un mecanismo ágil, fácil como el que propone el doctor Víctor Renán a través de una calcomanía por ejemplo.

Tercero, que hay que hacerlo para todos los vehículos, incluyendo los vehículos oficiales, los vehículos oficiales, son a veces los que más atropellan la gente, entonces hay que incluirlos para que haya una indemnización inmediata del Estado, independiente de las acciones que tiene la persona frente al Estado porque un vehículo público o de servicio público lo arrolló y básicamente dejarle al Gobierno una norma muy flexible para que tutelando el derecho a la vida, para que tutelando el derecho a respondérsele inmediatamente a la gente que tiene problemas en la accidentalidad, establezca en esa flexibilidad el monto de esa póliza para que no vaya a transgredir pues el bolsillo de la gente para que no vaya a ser tan lesivo pero que asegure, al 100% de los colombianos, doctor Navarro, la posibilidad de indemnización en lesiones en vida.

Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el honorable Senador Antonio Navarro Wolff:

Sí, una interpelación, Senador Chávez usted no me puede decir que no se puede hacer una estimación del número de vehículos que hay en el país, por supuesto que se puede, pueda que no tengamos un censo exacto, pero por supuesto que se puede hacer una estimación del número de vehículos que hay en Colombia, que porque naturalmente los municipios cobran un impuesto de todos los vehículos, un impuesto a todos los vehículos y a cada vehículo le llega su recibo de manera que eso hacer una estimación bastante aproximada de los vehículos sí se puede hacer.

Y yo pienso y le repito, y le propondría que se intentara hacer una estimación de cuánto sería la póliza, ese es un asunto porque pues claro, usted dice, los estudios que presenta Fasecolda no parecen creíbles, pero con qué criterio vamos a saber si lo son o no, si no tenemos otro punto de vista que ha presentado un estudio por lo menos, si no exacto y preciso pero sí la estimación de pronto sería una póliza para este tipo de seguro más si va a desatravesar el seguro obligatorio de accidentes de tránsito porque imagínese, se desaparece el seguro obligatorio de accidentes de tránsito, los reemplazamos por otra cuya póliza en este momento no somos capaces de tener una apreciación de su monto, nos puede conducir a que nos quedamos sin nada, sin seguro obligatorio de accidentes de tránsito porque desaparece gracias a este nuevo mecanismo y sin este mecanismo, porque se vuelve tan caro que no lo puede pagar la gente y no lo paga, o no lo paga una parte de los usuarios desde los dueños de vehículos o porque tiene tan baja la póliza que entonces la aseguradora no vende el seguro, como pasa con las motos.

De manera que si queremos actuar respon-sablemente, yo sí le pediría que para el buen éxito de una propuesta de esta índole nos tomemos el trabajo de hacer una apreciación, ustedes que tienen más información o de pedirle a alguien, a la Contraloría, a alguna entidad que tenga la posibilidad de hacerlo, el Ministerio de Transporte, a quien sea, que hagan una estimación de cuánto sería el monto de la póliza promedio, de cuánto valdría el negocio, de cómo sería la mejor forma de establecer el seguro, no dejar esta ley tan abierta para que sea el Gobierno el que reglamente esto de un modo que en este momento, que a esta altura de la discusión es totalmente incierto todavía; yo sí sé que si el monto de la póliza es un monto razonable, pagable por la gente valdría la pena que nos diéramos la pela, pero si es muy alta no, mas repito, con el riesgo de que se desaparezca lo único que está funcionando hoy que es el SOAT.

El seguro obligatorio de accidentes de tránsito que mal que bien está cubriendo hasta un cierto monto a las víctimas de los accidentes, a los costos funerarios, a los costos médicos, está cubriendo de todas maneras de forma automática una parte de la accidentalidad, no estamos totalmente desprotegidos en el país, yo hay veces oigo discursos como si estuviéramos en una situación en que no hay ningún seguro, sí hay un seguro y un seguro que funciona limitadamente pero funciona, si vamos a reemplazarlo por uno más completo, tengamos la certeza de que también va a funcionar, es el ideal y eso yo sí digo que va a depender mucho de las condiciones y del monto que va a valer como póliza, para que repito no nos vaya a pasar una de las dos alternativas o que es tan costoso que mucha gente no lo paga, porque es tan barato que no venden las Aseguradoras el seguro y por lo tanto, tampoco cubre al 100% de la gente como queremos sea, de manera que el reemplazo del SOAT, por un seguro más elaborado, más completo, yo le creo que es bueno como idea, pero nece sita más infor-mación, yo le pediría que para bien del proyecto y para bien de la decisión que tenemos que tomar, nos tomemos un poco el tiempo necesario para que se nos presenten unos estudios un poco más elaborados y podamos tomar una decisión con más información. Gracias.

Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el honorable Senador Alfonso Angarita Baracaldo:

El punto de orden señor Presidente es el siguiente: Como efectivamente en la discusión de este proyecto se ha presentado una gran controversia y se han presentando una serie de temas por parte de los diferentes senadores que han intervenido, temas que han sido parcialmente aceptados por el autor del proyecto que se discute, yo quisiera proponerle que para poder evacuar el resto de los proyectos de ley que están en el Orden del Día, se designara una Comisión para que hiciera un estudio esta noche y el día de mañana e inclusive consultaran al Ministro de Transporte y que los actuarios del Ministro de Transporte dieran los datos que están pidiendo aquí varios Senadores y nos rindieran un informe en la sesión del día de mañana, señor Presidente.

La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador ponente, Edgar Artun-duaga Sánchez.

Palabras del honorable Senador Edgar Artunduaga Sánchez.


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