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Proyecto de ley número 84 de 2003 (acumulado 22 de 2003 Senado)

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Proyecto de ley número 84 de 2003 (acumulado 22 de 2003 Senado), por la cual se dictan disposiciones sobre regulación y control de los gastos reservados para el mantenimiento de la seguridad nacional y la defensa del Estado.

La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador ponente Luis Guillermo Vélez Trujillo.

Palabras del honorable Senador Luis Guillermo Vélez Trujillo.

Con la venia de la Presidencia hace uso de la palabra el honorable Senador Luis Guillermo Vélez Trujillo:

Sí, señor Presidente, este es un proyecto que se ha venido tramitando en razón de un clamor generalizado, sobre la necesidad de reglamentar los gastos reservados, como se sabe estos gastos no tienen una disposición legal, un sustento normativo que los justifique, se han venido realizando con cargo a los recursos ordinarios que tienen los distintos presupuestos en las diversas dependencias del Gobierno, bien sea en el Ministerio de Defensa, la Policía, el Ejército, la Fuerza Aérea, la Fuerza Naval y desde luego en entidades especializadas como el DAS y el mismo Ministerio del Interior que tienen unos gastos reservados para efecto de la reinserción y las políticas de paz; de manera que, lo que fundamentalmente trae este proyecto es una reglamentación legal con una definición y desde luego una serie de medidas que establecen unos controles internos y unos sistemas de auditaje a objeto de evitar hasta donde sea posible el desvío de estos dineros.

Como se sabe estos gastos reservados es muy difícil reglamentarlos, porque si se reglamentan muchísimo dejan de ser reservados y si no se reglamentan del todo c omo hoy están sin reglamento y sin definición alguna pues corren el peligro de ser desviados como ya se han visto en muchos escándalos si se quiere nacionales.

Por eso señor Presidente, aquí hemos optado por una definición de gastos reservados que es bastante amplia y desde luego cubre todas las posibilidades en el espectro del Estado, diciendo que los gastos reservados asignados a las diferentes unidades ejecutoras del Ministerio de Defensa Nacional, la Policía Nacional, Departamento Administrativo de Seguridad, DAS, destinados a actividades relacionadas directamente con inteligencia y contrain-teligencia, pago de recompensas e investigación criminal para la seguridad y defensa nacionales son aquellos que se definan como tales en los respectivos decretos de liquidación del presupuesto general de la Nación.

Estos recursos únicamente podrán ser destinados a sufragar las erogaciones que se estimen necesarias, para el cumplimiento de las mencionadas funciones y se distinguen por su carácter secreto y por estar sujetos a un sistema especial de justificación y control, estos contratos financiados con los recursos a los cuales se refiere la ley, cebrados por las unidades ejecutoras del Ministerio de Defensa Nacional, Departamento Administrativo de Seguridad, DAS, y la Policía Nacional, no se sujetará en lo dispuesto en la Ley 80 del 93, o en las normas que lo modifique o sustituya.

Hay un control de fiscalización de los gastos reservados bastante estricto porque está ubicado, en todas las entidades, en la Oficina de Control Interno el Ministerio de Defensa Nacional deberá evaluar el control interno aplicado en cada una de las dependencias y comandos de la fuerza del Ministerio.

Yo creo pues señor Presidente, que este proyecto debe pasar adelante advirtiendo que hay algunas observaciones que quieren seguir haciendo, básicamente, la Contraloría General de la Nación y también las Fuerzas Armadas, hemos convenido en un principio que tales observaciones se formulen en el debate en la Cámara, para que no se pare el tránsito de este proyecto.

La Presidencia interviene para un punto de orden:

A mí me parece bien Senador Vélez, solo haría una pregunta ¿Sí su Señoría recibió el documento de la Contra loría General de la República referente a este proyecto? Si así fuere ¿Qué criterio le mereció?

Recobra el uso de la palabra el honorable Senador Luis Guillermo Vélez Trujillo:

Señor Presidente, la mayoría de las observaciones de la Contraloría han sido tenidas en cuanta, pues hicimos muchísimas reuniones con el grupo especializado que ellos tienen y algunas otras observaciones que ellos quisieran perfeccionar básicamente en la utilización de algunos vocablos, les dije y acordamos con ellos que se hiciera esa observación en la Cámara dada la premura del cronograma que tenemos.

La Presidencia manifiesta:

O sea usted tuvo la oportunidad de convenir con el Contralor sus puntos de vista sobre esta iniciativa.

Recobra el uso de la palabra el honorable Senador Luis Guillermo Vélez Trujillo:

Así es.

Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el honorable Senador Héctor Helí Rojas Jiménez:

Señor Presidente, es que yo iba a solicitar formalmente, que antes de aprobar este proyecto, tuviésemos la oportunidad en la plenaria de escuchar al señor Contralor General de la República, en la medida de que, pues, encuentro que el proyecto lo que propone es regular y controlar los gastos reservados para el mantenimiento de la seguridad nacional y la defensa del Estado, pero Senador Luis Guillermo Vélez, la verdad es que si uno lee el artículo 1°, lo que dice es que los gastos reservados asignados a las diferentes unidades ejecutorias del Ministerio de Defensa, serán los que figuren en el decreto de desagregación que haga el Ministerio de Hacienda.

A mí me parece que en consecuencia, la ley no está regulando, ni controlando nada, es una ley que simplemente dice que el Ministerio de Hacienda al desagregar el presupuesto, pues dirá cuáles son los gastos reservados para estos fines.

Por otro lado encuentro que el parágrafo del artículo 3°, se dice que el DAS, la Policía Nacional, etc., tendrán unas auditorías internas para la vigilancia de esos gastos, pero que los informes de dichas auditorías no podrán hacerse públicos y los auditores estarán obligados a guardar el secreto de la información que trata el artículo 6° de la presente ley.

Tales informes sólo podrán ser conocidos por el Ministerio de Defensa, o por la persona que este designe, y se dice, que la Contraloría General de la República tiene unas funciones restringidas. De manera señor Presidente, que a mí me parece que en esto debiéramos escuchar al Contralor General de la Nación, porque no tiene objeto hacer una ley para decir que el Ministerio dirá cuáles son los gastos reservados, y para decir que quienes controlen la ejecución de esos gastos, tendrán que guardar un secreto.

Era para señalar que sí me parece necesario oír al Contralor, porque alguien tendrá que hacer la auditoría pública de esos gastos, una auditoría reservada, Senador Luis Guillermo Vélez, pues eso para qué, si los que auditan no pueden comunicar la información no hay para qué poner eso en la ley, la auditoría es para que todos sepamos cómo se gastaron esos recursos importantísimos dedicados a la seguridad nacional y a la defensa, pero si va a ser, insisto, bajo secreto de los auditores, pues ¿Dónde queda el derecho de los colombianos a saber qué es lo que pasa con esas partidas? Por eso señor Presidente, le pediría a los señores ponentes, con todo respeto, que nos permitieran escuchar al Contralor General para que él nos diga cómo sería la auditoría y el control de esos gastos, es eso todo lo que quería decir señor Presidente.

Recobra el uso de la palabra el honorable Senador Luis Guillermo Vélez Trujillo:

Sí, señor Presidente, realmente no habría ningún inconveniente en atender la invitación o la insinuación que hace el Senador Héctor Helí Rojas en el sentido que el Contralor tuviera la ocasión de exponer aquí sus lineamientos sobre este proyecto; lo que s í quiero dejar claramente establecido es lo siguiente; los gastos reservados como su nombre lo dice, no son unos gastos ordinarios, ni corrientes y tiene por especialísima característica que no deben ser conocidos por el público en general, por eso esa reserva legal, sí, desde luego puede ser conocida por los grupos de auditores que la manejan y por las autoridades, pero es que Senador Héctor Helí, lo más difícil de encontrar en este proyecto, es el término medio, porque si usted reglamenta muchísimo los gastos, pues dejan de ser reservados y si usted no los reglamenta pues se pueden desviar, que es lo que pues ha pasado y lo que ha sido objeto de opinión pública y por lo tanto de este proyecto.

Diría que los avances que se tienen acá son bastante claros; primero, porque aun cuando dejamos todavía deferido el gasto al decreto de liquidación y desde luego hacemos una especificación expresa de ello, ya por lo menos hay una norma jurídica que aún definiendo al decreto de liquidación como se llama ordina-riamente, este a que hemos referido, ya por lo menos hay un señalamiento de cuales son esos gastos, porque otra cosa sería crear rubros especiales, ya en una forma mucho más específica, decir, en el presupuesto de guerra por ejemplo, o en el presupuesto del Ministerio de Guerra o Ministerio de Defensa, en la sección de Policía habrá un rubro por tal cuantía que será destinado a gastos reservados, ahí ya empezamos a romper esa reserva, a crear un rubro específico y a exponerlo a que pueda ser observado, visto y desde luego seguido por el público en general.

Si nosotros quisiéramos hacer fuerza que se hiciera un auditaje completo, totalmente completo, pues entonces ya tendríamos que decir que el gasto reservado pues no existe, que lo mejor sería eliminarlo.

De manera que vuelvo y le digo que es muy difícil encontrar ese término medio, por eso aquí lo que hemos hecho es una serie de oficinas de control interno y de auditoría y se le han dado unas facultades muy específicas a la Contraloría, que hoy no tiene; se ha definido los gastos, se han definido fundamentalmente en función de la seguridad pública y de la seguridad ciudadana y desde luego se han ampliado a una serie de organismos, básicamente el Ministerio del Interior, a objeto que allí se pueda a través de gastos reservados llevar adelante las políticas de reinserción; si nosotros vamos a definir más, en forma más concreta estos gastos, cosa que se podría hacer, no hay ninguna duda, pues corremos el peligro de desvirtuar la naturaleza misma de la confidencialidad que tienen que tener estas gastos.

En un país de una confrontación tan fuerte como la nuestra y si se quiere desgraciadamente tan permanente, pues reglamentar como se reglamentan los gastos ordinarios este tipo de rubros es simplemente privar al Estado de un instrumento muy útil en la lucha contra la subversión o contra, desde l uego, los grupos ilegales. No tendría inconveniente que venga el señor Contralor, lo que si me parece es que no ponemos¿

La Presidencia interviene para un punto de orden:

Discúlpeme Senador Vélez, no sé si el Senador Rojas no lo escuchó, pero usted le informó a la plenaria que había convenido con el señor Contralor el trámite de esta iniciativa y las recomendaciones que él había señalado habían sido tenidas en cuenta.

Recobra el uso de la palabra el honorable Senador Luis Guillermo Vélez Trujillo:

Así es, la mayoría de las observaciones y unas que sobrevinieron que fueron presentadas la semana pasada cuando ya estaba publicada la ponencia, él me mandó una carta, entonces entré en contacto con ellos, con el grupo además les dije que me parecía bien, que la dejáramos para el debate en la Cámara, toda vez que ya estaba radicada la ponencia como está en este momento.

Pero evidentemente, en muchas reuniones con la Contraloría y lo mismo con los demás estamentos del Ministerio de Defensa, con el DAS, el Ministerio del Interior, también con la Fiscalía porque se sabe que aquí hay gastos también para la investigación criminal.

Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el honorable Senador Héctor Helí Rojas Jiménez:

No señor Presidente, creo que debo insistir en mí propuesta, el Senador Vélez, ha sido muy claro, este es un tema muy difícil, es decir, si uno va muy a fondo daña la reserva de los gastos, pero es que también si los deja como gatos secretos, pues no hagamos ley para decir que los auditores no pueden informar sobre sus auditorías, pues eso es gastar la plata en vano ¿Para qué pagamos esas auditorías si nunca vamos a poder saber si esos recursos se gastaron bien, o se gastaron mal? Porque los auditores están obligados a guardar el secreto.

El tema no puede ser secreto, el tema puede ser reservado y pues señor Presidente, claro yo estaba aquí y escuche que el Senador Vélez ha hablado con el Contralor, pero uno lo que quiere en la discusión de estos proyectos es que todos podamos hablar con el Contralor y que el público lo pueda escuchar y que nos puedan decir, no sólo a los ponentes sino a todos, qué es lo que se piensa sobre la propuesta.

Por lo demás señor Presidente, este proyecto va para Cámara, de aquí al 20 de junio lo podríamos aprobar tranquilamente dándole un espacio al Contralor para que nos escuche y nos hable más sobre el proyecto.

Creo que no le hacemos ningún daño, si usted nos permite estudiar también lo que dijo el Contralor, que no lo conocemos, o por lo menos yo no lo conozco, porque incluso el Senador Vélez dice que acabaron de llegar otros datos, otros informes, insisto en mi petición de escuchar al Contralor sobre este tema.


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